«По отношению к людям, которые позиционируют себя как «outlaws» и гордятся этим, нужно применять принципиально иной режим юридического напряжения. Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с байкеров-беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона. И поступать с ними так до тех пор, пока им тоже не будет достаточно пальчика. В дальнейшем такая правоохранительная тактика получила название «нулевая терпимость» (zero tolerance) и в определенных обстоятельствах применялась не раз в самых демократичных государствах мира.» - × × ×

да-да, также надо сдирать три юридические шкуры с тех, у кого неправильная форма носа, склонных к велосипедизму и вообще. но строго законные юридические шкуры, конечно! а хороших наших, у которых с носом всё в порядке и которые ездят на тачках, лишних шкур не драть. ничего не напоминает? - 9000

Жутко мерзкая статья. Очень взглядская. Что привлекло? - alex@kapranoff.ru

@9000: я почему-то там про «хороших наших, с которых шкур не драть» не увидел, простите. А вот про подход «нулевой терпимости» («меры противодействия усиливаются пропорционально росту безнаказанности») я согласен, если вы там читаете национализм, то это не совсем проблема текста, а скорее ваша — вы не читаете написанное, в частности, слова «А потом, когда дрессировка возымеет нужный эффект, нужно обязательно развернуть все те же самые орудия против грозных фашистов.» И я читал репортаж того же Соколова-Митрича из станицы Кущёвской, с историей про то, как местная милиция боролась с беспределом жёсткими мерами. А ещё много историй о том, откуда берётся цивилизованное общество и почему в Штатах разрешённое оружие сначала населению помогало, а потом перестало. - × × ×

А можно поподробнее про Штаты и оружие? - Taras Brizitsky

@urbansheep Да-да. А то статистика по тем штатам, где не так давно упрощали процедуру получения разрешения на скрытое ношение -- она ведь есть, и она очень показательная. - рептильный дом

@urbansheep не очень понятно, почему нужно разворачивать избирательно против носов, а потом избирательно против бритых голов. - Michael Yakovis

Мне больше нравится идея взвешивания строгости наказания с помощью статистических данных. Очевидно, что сейчас, особенно в России, это мало реально, но сама идея -- нравится. Т.е. чем типичнее (чисто со статистической точки зрения -- никакой предвзятости) данное преступление для тебя (чем больше параметров в модели, тем лучше -- возраст, пол, вероисповедание, уровень доходов, национальность, возрастная категория, etc.) -- тем строже наказание. Никакого шовинизма, голая математика. - рептильный дом

@yakovis: Потому что, если судить по тексту, автор считает бритые затылки и обострение национальной темы симптомом того, что официальные силы не выполняют свою работу и потому те, у кого клан или группировка сильнее, оказываются в более выигрышной позиции. В ответ на это организуется стихийное сопротивление (которое сейчас совпало с политтехнологическим использованием «националистско-фанатского» движения), и начинается межнациональная бойня. Поэтому если снять напряжённость и решить проблему сообщества, избавив от необходимости объединяться в группы против кланов, то у бритых затылков не будет больше поддержки общества. Там в тексте это всё очень последовательно изложено, пункт за пунктом, если что. - × × ×

Кстати, то, что описал я, -- просто генерализация и формализация описанного в статье. - рептильный дом

«послание, которое им пытались передать на Манежной: равная и одинаковая жесткость к совершающим преступление вне зависимости от национальности, численности и прочих входящих обстоятельств ... Боюсь, все мы немного заигрались в учет сложных и переплетенных обстоятельств, сопровождающих мир, и это позволяет нам оправдывать вещи, которых быть не должно ни при каких обстоятельствах. Убийства, равно как и нападения, должны расследоваться вне зависимости от того, является ли убитым русский, узбек, нацист или отщепенец» (http://www.inliberty.ru/blog...) - 9000

@urbansheep да я читал текст. просто государственный национализм не кажется мне клевым подходом. наверное, Александр III покоя не дает. - Michael Yakovis

@yakovis Нужен не национализм, а статистика. Или сама идея вести статистику числа разного рода преступлений в зависимости от национальности -- уже национализм? - рептильный дом

@yakovis: Ещё раз — если вы видите в тексте национализм и пятую графу в паспортах, то это ваши личные проекции, не зря же приведён пример с Томпсоном и байкерами. - × × ×

@9000: слушайте, ну никто не спорит с тем, что закон для всех един должен быть. Не спорит никто. Просто есть те, кто считает свою культуру-традиции-национальность выше, чем закон, и чувствует силу клана, и за это должен быть наказан. По всей строгости закона, без поблажек, показательно. - × × ×

Вообще, механизм для показательно строгого применения закона есть, это т.н. отягчающие обстоятельства при совершении преступления. Конкретно такой формулировки ("считает свою культуру-традиции-национальность выше, чем закон") там конечно нет, но некоторые из этих обстоятельств, можно подвести под то, что ты имеешь в виду, например, преступление в составе организованной группы или преступление совершенное с особой жестокостью. Тут уже другая проблема (как всегда) в реализации в отдельных случаях, типа, как доказать что этот байкер пердел под окнами в 3 часа ночи не потому что дурак, а потому что считает свои традиции важнее закона - MK

@urbansheep Ох. Конечно, я вижу. «А по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора». Как вы думаете, по форме какой части тела предполагается на улице отличать рядового чеченца от рядового татарина? Неужели по корочке «ебал я ваши местные законы»? Нет? Да? А если да, если мы это умеем, то почему вообще чеченцы, а не все, у кого такая корочка торчит из кармана? Не обращаю аргумент про проекции, потому что не интересно, и вы бросьте, пожалуйста. Если уж обсуждаем, давайте обсудим текст. - Michael Yakovis

Рядового молодого кавказца можно отличить по 1) номерам автомобиля, 2) документам. Это если формально. А если неформально, то штамп «лицо кавказской национальности» вполне описывает фильтр в голове у конкретных дпсовских пикетов. Они это уже давно и хорошо умеют. А все, кто прибегает к телефонному праву, должны потенциально получать не поблажки «отпустите его, он молодой, горячий, у него папа очень большой человек», а более строгое обращение и максимальные меры пресечения. Также, как и для милиции — все нарушения при исполнении являются отягчающим обстоятельством, с соответствующими последствиями. Пример чеченцев с карельским шерифом, по-моему, не про национальность, а про «свои-чужие». Если бы были не кавказцы, а челябинская организованная гопота — точно также бы получили. И то, что для вас — национальная рознь, для меня — борьба с недружественной ассимиляцией, когда пришли чужие и учат меня в своём доме жить по их правилам. Нет, спасибо. - × × ×

imho, аффтар упускает одну мелкую, но важную деталь -- проблема не в лезгинке на площади; никому лезгинка не мешает, кроме тех самых фашей. проблема в том, что другие, _противоправные_, действия членов диаспор не несут должного наказания -- а это происходит не потому что закона нет, а потому что власть продажная. поэтому все призывы к показательно-строгому применению закона -- в пользу бедных. закон не надо применять показательно-строго, закон достаточно просто применять. ключ к дрессировке, как известно, не строгость, а (kaketoporusski) consistency. - Matrёna dentata

Автор не упускает. За лезгинку с оружием на площади положены конкретные санкции, вообще-то. И это и есть пример противоправных действий и «у них так принято», там нет никакого упущения. А у закона есть нижняя и верхняя границы наказаний (нижняя обычно вообще условный срок или штрафы), и проблема в том, что там, где власть не совсем продажная, а просто ленивая (или не хочет показатели портить, что одно и то же), она может легко серьёзные проступки спускать на тормозах, вплоть до оформления покушения на убийство статьёй за хулиганство и телесные повреждения. А там, где прокурор-судья-следователь проданы, остаётся уже только на вилы поднимать или снимать всех и отправлять под суд подряд. - × × ×

я намеренно не написал "с оружием": сама по себе лезгинка ничего не нарушает, но раздражает некоторых, как красная тряпка. про оружие всё и так понятно, но наказывать в этом случае надо вовсе не "за лезгинку" -- и как раз это оооочень принципиальный момент. кмк, добрая половина манежных манифестантов сама не против носить при себе что-нибудь незаконное, и как раз это они воспринимают как норму -- а вот лезгинка у них вызывает баттхёрт. должно быть наоборот, вообще-то. иными словами, нет возможности требовать от приезжих соблюдения законов, которые не рвётся соблюдать титульная нация в лице, в частности, служб охраны порядка. - Matrёna dentata

@krace точно так. @urbansheep черт, вы разговариваете не со мной. автор статьи предлагает маркер «чеченец». как он собирается отличать дружественных ассимилянтов от недружественных — неизвестно. главное, все же проходили. либо вы всех за вызывающее поведение дрючите, либо вы дрючите всех чеченцев. да, и нет никакой непродажной, но ленивой власти. чтобы в нашей стране быть непродажным чиновником, нужно быть очень неленивым. - Michael Yakovis

Я бы спросил «про нет никакой непродажной, но ленивой — это вы так думаете или знаете?», но не вижу смысла. Там выше я написал уже, что и закон должен быть для всех един, и про то, что тот, кто показательно закон игнорирует, должен быть показательно этим законом упромыслен. Дальше вы можете сколько угодно гнуть нацтему, но лучше у себя где-то. Мне было важно это противостояние «свой/чужой» зафиксировать, «чеченец» для меня в статье — популярная замена слову «чужой», а не указание на национальность (раньше такими были «хачи» и «азеры», иногда — даже «борзые хохлы»). - × × ×

Если исходить из того, что правоохранительная система может обеспечить соблюдение закона, а не телефонного или финансируемого права — никакой особенный режим для аутло не нужен. Сказал «еть кавказ еть» - 50 тысяч штрафа и 15 дней административного ареста. Сказал «кавказ сила русским могила» - 50 тысяч штрафа и 15 дней административного ареста. Ударил человека ножом в драке - сел в тюрьму. Строго равные наказания за равные нарушения. А если исходить из реальности, в которой генпрокуратура по результатам расследования хищений не делает все для посадки, а пишет мэру трогательное письмо с просьбой сказать чиновнику ататат, никакой зиро толеранс не поможет. - сексистская капелла

Думать же человек имеет право всё что угодно: что все евреи - воры, что все бабы - шлюхи, что кавказцы всё заполонили. Пока он не начинает эти взгляды пропагандировать или в соответствии с ними действовать, пока он думает это молча наедине с зеркалом - это ненаказуемо и не должно быть наказуемо. - сексистская капелла

хочу прояснить. я не против отличить всех плохих от хороших, и плохим вломить, только любая практика, основанная на этой статье, выльется в битье в первую очередь не тех, кого нужно. все, больше не стану докучать. - Michael Yakovis