Ещё и так бывает: Ярослав Грешилов о фильме по Путеводителю по галактике — «Судя по комментариям к фильму, есть одноименная книга, по которой он снят. Надо будет поинтересоваться.» (РЕД: пояснение от Ярослава — http://friendfeed.com/yagr...)

Культурные столпы не универсальны. - × × ×

угу, а кто меня несколько раз ругал за то, что я свои очевидности и умолчания считала универсальными? ) - минерал головаболит

лично ты меня научил не дергаться, когда я на такое натыкаюсь, и не считать, что надо мной издеваются, когда просят озвучить то, что мне кажется всеобщей очевидностью. я благодаря тебе осознала, что всеобщего дискурса больше не существует, и очень тебе за это благодарна. - минерал головаболит

Ну, то есть, в моём мире не читать Адамса — это как не читать Буратино, Тома Сойера или про Изумрудный город, или про Муфту с Полботинком и Моховой бородой. Или не видеть ни разу мультфильм про Фунтика («Нюхни, нюхни... У тебя денюжки есть? Нет?! Тогда вынюхни, вынюхни скорее!» и «Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?», «Лучший кофе на дороге, отопьёшь — протянешь ноги!»), и не знать рефрен «четыре сыночка и лапочка-дочка». То есть, такие дети всегда есть, но. Или там «птица-говорун отличается умом и сообразительностью». - × × ×

Вот так живёшь в мире вещей и артефактов, которые являются частью тебя самого, а потом кто-то про них говорит — «надо будет поинтересоваться». «Прочёл странную книгу о двух расах — элоев и морлоков. Говорят, этот англичанин ещё написал про ходячие треноги. Надо будет поинтересоваться.» - × × ×

не читала Муфту с Полботинком. и моя дочь не читала. думаю, что она не видела и мультфильм про Фунтика (она, собственно, почти и не видела русских мультфильмов). и могу назвать сходу несколько десятков книжек, которые не читал никто вокруг меня - что было абсолютно невозможно лет сколько-то назад, когда они были всеобщими и универсальными. "мои миры" стали у всех разными, и на твоем примере я решила, что это скорее хорошо, чем плохо. не убеждай меня теперь в обратном. - минерал головаболит

Это не хорошо, и не плохо. Но на разных поколениях это ещё понятно, а вот на одном поколении и на единой географии (один телевизор, более-менее один фольклор) это каждый раз как откровение. Просто мы часто ищем разные штуки, которые отличают нас от других и других от нас, а эти штуки — вот они. Я говорю этими цитатами в обычной жизни, и абсолютно уверен, что «все про них знают», а Браво, вон, цитирует без зазрения совести философов эпохи возрождени. И это всё к моему вечному поиску устройства взаимопонимания между людьми. - × × ×

а разве Ярик - твое поколение? я думала, он тебя примерно на столько же помладше, насколько ты меня? - минерал головаболит

@urbansheep, а во сколько лет вы впервые прочитали HHG2G, и в каком издании/переводе (если помните)? - обречённый зверёк¹

@mama_ari: Не, у нас с ним пара лет разницы, что ли, это как раз то самое. - × × ×

Меня радует обычно, если у симпатичного мне человека совсем-другой набор культурных кодов. Это здорово, как рекомендательная система. Хороший способ найти - не то что бы интересную книжку почитать или фильм посмотреть - новый пункт в шот-лист культурных кодов. - Prometa

@prometa вот-вот, именно - минерал головаболит

@zverok: Я его читал примерно в 1999-2000, перевод не помню, конечно же. Это потом, в 2004-м я его перечитывал на первом в жизни кпк в разных версиях (http://urbansheep.livejournal.com/1029643...), и особой разницы для меня в них не было. Всевозможные шутки в кругу друзей про полотенце, вогоновожатых и вообще. - × × ×

ага, понял (я просто из-за сравнения с нашими детскими книжками подумал, возможно, существовало какое-нибудь ещё советское издание, и его полагалось читать лет в 14-15 :) - обречённый зверёк¹

@ubs, ты навязываешь вкус. Нет ни одной причины включать Адамса и Уэллса (особенно Уэллса) в список обязательного чтения. Литература это так себе, культурное пространство — ну пространство как пространство. Его при желании можно соорудить и из Эзры Паунда с Блаватской. Я сознательно не читал Пратчетта и не хочу, а для кого-то он — целый мир. - Неягл☀в

@ay4, мне кажется вопрос скорее не в том, что кто-то что-то прочёл или нет. А в том, что человек не разу не замечал характерных шуток, устойчивых выражений, отсылок и прочего, и в 2009-м году про одну из пронизывающих гиковскую культуру штук говорит «надо будет поинтересоваться». Ну, грубо говоря, не нужно любить и знать Толкиена (а тем паче оригинальный мифологический материал), чтобы на общем уровне представлять себе проблемы противостояния орков и эльфов. - обречённый зверёк¹

@ay4 по-моему, ты его обвиняешь в том, чего он не говорил. он изучает кейс несовпадения с его личным пространством - и ни слова не говорит о том, что это пространство обязательное, или лучше других. только о том, что удивлен напоминанием, что никакое личное пространство не универсально. - минерал головаболит

...скажем, Уэллса я не читал (хоть и не осуждаю :), но фраза-пример про него и на мой вкус звучит вполне абсурдно. - обречённый зверёк¹

(хорошо про "общий уровень проблем орков и эльфов", метко) - Done Is Done

(For the record: я не читал Уэллса. Вернее, я его читал в оригинале, Машину времени, и это была моя первая книга на английском, мне было шестнадцать лет, и было всё ужасно, потому что непонятно вообще ничерта. И, конечно же, я не говорю, что все должны быть прямо такие, как я. Скорее, как верно мама ари говорит, я каждый раз удивляюсь, когда вижу такие отличия, потому что то, что ты читаешь сейчас — твоё личное дело, а то, на чём ты вырастаешь — ведомство культурного слоя, к которому ты принадлежишь. Фенотип.) - × × ×

@zverok, я-то как раз за концепцию абсолютного вкуса, за обязательные списки чтения, за расстрелы, уничтожение бизонов и атмосферы. Но есть общее культурное пространство, а есть экзот. Пушкин — общее культурное пространство, Хемингуэй — общее культурное пространство. А шутки про эльфов, полотенца, 800 грамм хереса и «Лев Николаич попишет, попишет; возъестествит свою жену и снова попишет» — удел каких-то людей, которых может не хотеться понимать; это естественно, этому не нужно удивляться, это не стоит ни порицать, ни одобрять по одной простой причине, прекрасно изложенной Лихачевым: если 700 людям что-то нравится, это стоит посмотреть. - Неягл☀в

Муфта, Полботинок, Фунтик и Алиса...это было очень круто. Спасибо, давно не вспоминал о них - Tim

@mama1ari «в моём мире не читать Адамса — это как не читать Буратино, Тома Сойера или про Изумрудный город». Я понял это так: «я считаю, что Адамс, Буратино и Том Сойер — одно культурное пространство». Поскольку Буратино читали все, то и Адамса должны читать все, т.е. речь идет об общем культурном пространстве. - Неягл☀в

Пример с треножниками — просто пример, да. «Читал смешную сказку про коротышку и дракона, не понравилось, простовата. Говорят, у этого же автора есть культовый трёхтомник про колдунов. Надо будет поинтересоваться.» - × × ×

@ubs Ой, ну Толкиена вспоминать — вообще нечестный прием. Его нужно читать двумя способами: как Трауберг или никак. - Неягл☀в

Зачем нужно читать Толкиена я вообще не понимаю. Что в этой прозе? Он сам-то говорил, что его единственная цель — написать первый английский эпос, т.е. буквально: написать длинную книгу. - Неягл☀в

«Смотрел древний фантастический боевик про человека-рыбу и кубинскую коррумпированую власть. Не понравилось, как-то картонно. Судя по комментариям к фильму, есть одноименная книга советского (!) писателя, по которой он снят. Надо будет поинтересоваться.» - × × ×

Я понимаю, что я тут рассуждаю о литературе, а не о культурных пространствах. Меня нужно читать так: «зачем мне читать Толкиена и входить в то же культурное пространство, что и люди, которым он нравится» - Неягл☀в

@ay4, про «зачем мне читать Толкиена» — опять же, не то чтобы читать... но если окружающие для общения используют шуточки и метафоры из него, то вы будете по крайней мере иметь представление «есть такая книжка, в таком-то жанре, про то-то и то-то» (три абзаца из Википедии). стоп. а вы его читали-то, кстати? - обречённый зверёк¹

@zverok Вы решитесь: читать или три абзаца из википедии. Я его читал, я читал критику, я лично знаком с одним из переводчиков. - Неягл☀в

@ay4 для меня, в этом посте речь идёт о том, что человек не просто «не читал», а не представляет, что такое есть и что это такое. - обречённый зверёк¹

(я и в первом обращённом к вам комменте сказал «вопрос скорее не в том, что кто-то что-то прочёл или нет») - обречённый зверёк¹

мы любуемся культур-фашизмом ауча, культур-энтузиазмом зверька, культур-терпением урбаншипа, и понимаем, что все они правы, а на самом деле при этом все вообще не так - но балет-то шикарный. - минерал головаболит

Ну, Ауч, я не могу тебе ответить на этот твой вопрос «зачем». Для меня Толкиен стал одним из сильных пинков в сторону культурологии, этнографии, религиоведения и психологии, как ни странно. И источником вдохновения для структурирования всего, а потом ещё и таким массивным складом историй и примеров, откуда можно много чего черпать было (и до сих пор). Для меня это всё окупилось, хотя я читал его «не благодаря, а вопреки» — мимо в те годы (это 95-й год, а мне было 15 лет) как раз проходили толкиенутые, и потому нормальные люди Толкиена старались не трогать. А мне вот повезло, меня не затянуло в секту, и в то же время не отвратило, я прочёл это как превосходный пример сконструированного эпоса, запала от которого мне хватило потом и на то, чтобы прочесть для коллекции «Хоббита», а потом, в три мучительных захода, добить Сильмариллион. - × × ×

@zverok Хватит называть Ярика человеком, он с Венеры. Это раз. Два — в мире @ubs «не *читать* Адамса» - Неягл☀в

@ubs Для меня толчком в сторону культурологии стала аллергия на кошек. Тем не менее, мы с тобой не шутим про диалектику швыряния ювелирных изделий в тектонические образования, мы шутим про орков. Цитаты на то и цитаты, чтобы их понимали все: свой, мол, хайрастый, не ссы. - Неягл☀в

культурные тролли - Сашенька

@ay4 ничо не знаю про него, отсюда далеко, не видно. (да, и мои объяснения были подтверждением декларации удивительности феномена, а не доказательством обязательности штудирования Адамса) - обречённый зверёк¹

стругацкие. хемингуэй. достоевский. аксенов. борхес. солженицын. сэлинджер. шекли. аддамс. толкиен. роулинг. мураками. прэтчетт. о, способны ли жители этих непересекающихся вселенных истолковывать взмахи щупалец друг друга как что-то, хоть отдаленно заменяющее коммуникацию? станем ли мы свидетелями межгалактической войны, или триумфа взаимопонимания рас универсума? - минерал головаболит

Эй, Ауч, я тоже человек с Венеры, но уже в твоём мире. Для меня ни Хемингуэй, ни Ремарк, ни Гессе — не общий культурный контекст. У меня Воннегут с Шекли и Саймаком, да Херберт, про которого ты тоже имеешь право ничего не знать (а во мне Херберт строил вселенную в течение пяти лет жизни, пока я его искал по магазинам и читал). И Сэлинджер с Фаулзом, которые приучили ко многим вещам относиться как-то иначе. - × × ×

Короче цитаты — одно, список чтения — другое, культурное пространство — третье, рагу — четвертое, у мамы Эри — позитронный мозг. - Неягл☀в

@ay4, в смысле, она не может причинить человеку вред? :))) - обречённый зверёк¹

АААА БЛЯ ЭТО ЦИТАТА ПРО ПОЗИТРОННЫЙ МОЗГ, НО ИМЕЕТ ЛИ ОН В ВИДУ АЗИМОВА ИЛИ STAR TREK TNG? AAAA - Неягл☀в

азимов и для меня классика старших и седая древность, не наговаривай на меня ) - минерал головаболит

(уупс, про стартрек и не знаю) - минерал головаболит

(плачет) азимова меня папа заставляааааал - обречённый зверёк¹

хотелось бы услышать начальника транспортного цеха! - минерал головаболит

@eril там уже энный пост жжет так, как нам и не жглось. @mama1ari Имеется в виду андроид Data из Стар Трека: у него была энциклопедическая голова и аналитический ум, в отличие от мелодрамно-бодлеровских роботов Азимова. - Неягл☀в

Douglas Repetto говорил о всё более разнообразном "форкинге", который с нами случается http://www.flickr.com/photos... у них (Lift) на сайте должно быть видео, полезные мысли - ⓒⓔⓐ

сам ты андроид. этот оффтопик не дает высказаться убсу - пришли тут, натроллили, напереходили на личности то Ярика, то меня. хочу резюме убса по теме, оно тут интереснее всего. - минерал головаболит

Моё резюме очень простое, и выражено в вашем с прометой обмене репликами — 1) то, что мы считаем за данность, на самом деле является нашей иллюзией о цельном мире, 2) (гипотеза) такие иллюзии есть у каждого, в силу устройства того, как мы взрослеем, 3) при столкновении с другими цельными мирами не нужно приходить в ужас и ксенофобить — они такие, же, как ты, 4) когда ксенофобят тебя, не переживай, 5) учись использовать другие симпатичные тебе миры как источник знаний и рекомендаций, 6) постоянно спрашивай советов. - × × ×