× × ×
Scientists Solving the Mystery of Human Consciousness | Bioscience Technology Online - http://www.biosciencetechnology.com/News...
классически ни о чём не говорящий заголовок и весёлые картинки ) - кот от котов
@9000-style: возвращение сознания после общей анастезии ассоциируется с возбуждением глубинных, древних отделов мозга — таламуса и лимбической системы — а не неокортекса, как ожидалось. Результат получен с применением positron emission tomography в совместном финско-калифорнийском исследовании под руководством профессора Harry Scheinin’а. - mindszenty
по-русски обычно говорят "наркоз" ) - кот от котов
К сожалению, iCab отказался дать мне выделить нужную цитату на странице исходного текста, пришлось отправлять как есть. - × × ×
Вот первая интересная штука: “We expected to see the outer bits of brain, the cerebral cortex (often thought to be the seat of higher human consciousness), would turn back on when consciousness was restored following anesthesia. Surprisingly, that is not what the images showed us. In fact, the central core structures of the more primitive brain structures including the thalamus and parts of the limbic system appeared to become functional first, suggesting that a foundational primitive conscious state must be restored before higher order conscious activity can occur” Scheinin said.” ¶ Про это же и картинка. - × × ×
А вот вторая, про само устройство анестезии и отключения сознания: “The researchers speculate that because current depth-of-anesthesia monitoring technology is based on cortical electroencephalography (EEG) measurement (i.e., measuring electrical signals on the surface of the scalp that arise from the brain’s cortical surface), their results help to explain why these devices fail in differentiating the conscious and unconscious states and why patient awareness during general anesthesia may not always be detected. The results presented here also add to the current understanding of anesthesia mechanisms and form the foundation for developing more reliable depth-of-anesthesia technology.” - × × ×
я про то, что заголовок очень общий, а картинка прикидывается, что она что-то показывает - кот от котов
Это правда, я к этому табу три раза возвращался, чтобы закрыть, пока не вчитался. - × × ×
то есть мне например, как абсолютному дилетанту в нейре, интересно а) насколько глубоко чуваки, которые это всё делают, представляют механизмы действия наркоза на мозг (ну и хинты какие-нибудь, за пределами конкретного исследования); и б) почему они предполагали, что первой "проснётся" корка - мне например из наивных соображений казалось, что как раз кора должна первой тормозиться и последней активироваться - кот от котов
Ну, для дилетантов пишут всё же немного другие сайты, здесь-то подразумевается некоторый багаж знаний. - × × ×
Кора натурально первой тормозится и последней активируется, но (судя по тексту) они ждали возвращение сознания только при включении корковых отделов, а оно происходит при включении рептильного отдела, и это чуваков удивило. Т.е. (если подключать контекст, которого там нет) 1) это отвечает на вопрос, почему сознание работает даже в случаях заметного повреждения коры, 2) есть несколько уровней «сложности» сознания, которые надстраиваются-наслаиваются по мере задействования корковых отделов, но при этом 3) некий базовый уровень запускается одновременно с «жрать и трахаться». - × × ×
если эта заметка не ориентирована на дилетантов, то откуда в ней фраза про "precious but mysterious capacity of being aware..."? )) ну то есть у меня на самом деле есть подозрения, что описанное удивление учёных скорее имеет природу философскую, по поводу взаимосвязи consciousness, (self-)awareness, cognition и прочих слов, описывающих не очень чётко разделяемые и определённые состояния и процессы - кот от котов
Ну, я не увидел философского удивления, увидел результаты экспериментов. ) А про поэтичность обозревателей ответ простой: узкопрофильность не подразумевает обязательной сухости жанра. Это уже на совести обозревателя — насколько он решит ограничиться цитатой или пересказом абстракта, или добавит туда какого-нибудь сиропа. Я даже в отчётах-то неоднократно видел такие пассажи в абстрактах и заключениях, что диву даёшься, настолько это не про «факты и только факты», с образными сравнениями и риторикой в лучших традициях публицистики. - × × ×
"_Surprisingly_, that is not what the images showed us." но ок, штука интересная, стимулирует - кот от котов
Ну и, насколько я знаю, природа сознания действительно продолжает оставаться загадочной. Но фраза действительно выглядит несколько out of place, у меня тоже за неё взгляд зацепился. - mindszenty
Только стоит помнить, что отрубает не _зрение_, а _обработку_ зрительного сигнала, потому что на неё уходит очень много ресурсов. Поэтому при отключении сознания эта обработка выключается, хотя сам зрительный тракт может продолжать работать, и зрительные зоны мозга отдельно могут продолжать работать с шумом и памятью (здесь появляются галлюцинации, например). - × × ×