Рамка поддерживает (можно расслабиться), свобода и челлендж втягивают и создают ощущение потока, в котором находятся и остальные, они тебе помогают и не дают вдруг вывалиться — групповой потоковый транс, который работает на сплочённость (ссылка на L4D), и на ощущение секты — кажущейся закрытости коллектива из-за его воспринимаемой самодостаточности, завершённости. Играющая группа — пламя-вода-работающие люди. Да, выйти за рамку тоже можно, никто не держит. Понял устройство? Уверен в себе? Надстраивай своё, играй по своим правилам. - Holding Pattern

И нам не хватает клуба, ёмаё. - Holding Pattern

Это хорошо. Кстати, пункт про ощущение потока здорово усиливает мой тезис о том, что поток — форма транса (ты наверняка помнишь наш эпический спор с Леной в ХМК о том, является поток трансовым состоянием или нет, и как с ним работать исходя из этого. :). Главное разногласие — поток осознаваем, а транс «автоматичен», т.е. проходит бессознательно. И вот тут, конечно, начинается много вопросов о том, насколько люди в потоке себя осознают.) - Holding Pattern

Поток обычно мною осознается по окончанию. И если понять, что вот он — поток, поток заканчивается. Так что транс, да. - Коломеец

Получается так, что лес -- это всепрощающий танк? - Cronotopia

Получается, что лес — это танковый батальон. - Holding Pattern

т.е. туда набирают танков? Что-то я не слышал, чтобы внутри танкового батальона люди были абсолютно свободны. Можешь чуть развернуть? - Cronotopia

The Word For World Is Forest - http://www.fantasticfiction.co.uk/l... - Michael Bravo

@makiwara: есть ведь разница между метафорой и реальностью? Я ушёл думать, но ты скорее всего найдёшь ответ сам к тому времени. Моё направление мысли: Танковый батальон в привычном мире — армейское средство для доставки огневой мощи на большие расстояния через агрессивную среду. Нет свободы = потому что *армейское*. Если убираем армию, оставляем экспедицию с оборудованием — получаем более-менее свободных людей, дисциплина которых задаётся как раз рамкой-общей целью. И цель тащит их всех, пока *вся* группа не дезертирует и не откажется от достижения. До тех пор, пока группа цела, батальон идёт. Если один соскочил — группа всё равно движется (см. у ГП особый акцент на том, что роли в одигре групповые). - Holding Pattern

А кто в ответе за цель-рамку? В армии-то как раз все просто, там для этого придумали субординацию, которая всё остальное и притащила за собой. Кстати, экспедиция (в лес) это тоже интересная метафора -- тут наверное те, кто в экспедиции ходил, могут что-нибудь рассказать. - Cronotopia

Обычно получается так, что в ответе за рамку тот, кто всё начинает. Он становится танком/штурманом. Т.е. остальные к нему «присоединяются», а не «назначаются», и дальше уже каждый в ответе за своё отражение этой рамки в голове (и её соответствие своим целям-потребностям). Кстати, субординация как форма организации деятельности, иногда бывает и в экспедициях, чтобы сделать принятие решений оперативным (в обычном случае каждый сам себе голова, которая смотрит на ведущего). - Holding Pattern

Вот, я перевёл свою мысль про «танковый батальон»: приходя в лес, ты получаешь себе рамку-танк, залезаешь в неё, и прёшь вперёд (т.е. за счёт шаблона дпсы сами становятся немного танкующими). Но с одним ограничением — если уехал не в ту степь (ушёл от колонны), то у рамки кончается топливо-мана, и колонна тебе не поможет, дозаправки не будет. Если знаешь, где надыбать маны — бери рамку-танк с собой, и катайся где хошь, лесу не жалко. - Holding Pattern

Т.е. лес -- это место возникновения рамок? Ну и типа всякие ли рамки могут появиться в лесу: жреческие (профсоюзы), воинские (синдикаты), магические (стандарты)? - Cronotopia

Место раздачи и применения, скорее. Сборный пункт. Про всякие ли — пока не знаю, скажи мне. - Holding Pattern

Ну вот я и пытаюсь нащупать, рамки в лесу берутся откуда? Кто их раздаёт? Как они появляются в лесу? Приглашаю ответить здесь -- http://etherpad.com/TCubYbdyJd -- я сам поехал к врачу, вернусь и буду отвечать (особенно вдохновлюсь, если там уже будут какие-то вариант) - Cronotopia

Ну я что-то для себя написал, чего мне хочется там. А тебе чего хочется -- непонятно =( - Cronotopia

Во, Лес -- это ж получается "ролевая игра"! См. чо ланс пишет: http://users.livejournal.com/_lance... -- это ведь оно? - Cronotopia

Оффтоп: я проглядел или ты не опубликовывал конспект? - Nikolaj

Пока ещё не отсылал, да. - Holding Pattern

Сообщите, плиз, когда сможете сформулировать, что же такое ЛЕС в одном предложении. - Phil Smirnov

У меня давно сформулировано: «Лес — неформальная группа, которая занимается организацией партизанских конференций и мероприятий, где люди общаются с большим смыслом, чем это предлагают конференции обычные.» А уже сверху на это наслаиваются крылья, ноги и хвосты. - Holding Pattern

ага, спасибо - Phil Smirnov