"The first major study of tiger moms is out. The kids have worse grades, and they are more depressed and more alienated from their parents." • #grind_is_good - × × ×

«"Battle Hymn of a Tiger Mom" was a somewhat tongue-in-cheek memoir of her experiences raising her two daughters with her (non-Asian) husband, which involved hours of forced music practice every day, severe restrictions on extracurriculars, outright bans on social activities like sleepovers, and punishment and shaming on the rare occasions her children failed to attain their mother’s high expectations.» - 9000

Немножко печалит, что это приведёт теперь к обратному ходу маятника в отдельных кругах. А мы помним, что дело не в том, чтобы прессовать своих детей (сотрудников, родителей), и не в том, чтобы забивать на них, а в том, чтобы помогать им двигаться дальше. Т.е. проблема не с тем, что grind людей калечит, а с тем, что тайгер-мама свою неспособность поддержать и направить заменяет жёсткостью и пушем, невзирая ни на что. Т.е. grind по-прежнему good, а вот метод воспитания одной только палкой по пяткам действительно не работает. - × × ×

Но теперь для баланса нужно и исследование о вреде мягких и понимающих родителей, которые из-за своей мягкости и как-бы-демократичности не смогли стать тем упором, об который могли бы толкнуться и набрать дополнительное ускорение дети (и люди), которые пока сами упорству просто не научились. - × × ×

/* Ну и вообще исследование на тему "что ни делайте, всё выйдет неоптимально"; эпиграф поставить из законов Мёрфи. */ - 9000

^ Этот комментарий мне не нравится. Он кажется примитивным и плоским. - × × ×

^ согласен. - dmtr

/* Reductio ad absurdum is like that. Sorry, gentlemen. */ - 9000

обсуждаемый комментарий очень, очень не плоский. но, полагаю, его глубина понятна только имеющим опыт родительства. с этим опытом он кажется оооочень объемным. сорри, гайз. - минерал головаболит

Спасибо, Эри, твой комментарий в данном случае не кажется мне релевантным. - × × ×

твое право. - минерал головаболит

мне право же неудобно, но не могу не поддержать расшифровку mama1ari - Dortndortn

Сколько угодно. Но мне не показалось, что это расшифровка. В комментарии 9000 идея доведена до абсурда — спасибо, очевидно, плоско и несмешно. Комментарий Эри говорит «всё именно так непросто, но понять это можно только получив опыт Х». Мы понимаем, что непросто, спасибо, а за реплику «сорри, гайз», которая выглядит снисходительностью мудрой черепахи, поучающей паучат, ничего вежливого отвечать не хочется вообще. Про глубину истины «что ни делай, всё выйдет неоптимально» я немножко разного знаю (и родительского, и не), говорить об этом здесь смысла нет, поэтому такие реплики меня печалят своей неуместностью. - × × ×

все ок, но каким образом можно "извините" прочитать как снисходительность, от меня ускользает, честно. это было как раз честное "извините", потому что было заранее понятно, что реакция любого неродителя будет агрессивная. но ты дополнительно что-то вчитал внутрь, я за эти интонации не отвечаю, ок? (и да, это была расшифровка, мне показалось, что я могу донести смысл коммента 9000, который от тебя ускользнул, судя по твоей реакции; и это естественно, что ускользнул, потому что нет точки для резонанса - той, которая набирается только экспой и не набирается теоретическим пониманием) - минерал головаболит

хорошая книжка на тему необходимости упора, об который нужно отталкиваться http://www.amazon.com/Free-Le... - а вот исследований вертолётного родительства пока не очень, over-attachment по масштабам бедствия совсем совсем не дотягивает до neglect и authoritative parenting, пока что. - xekc@xekc.com

и "правильного" ответа я конечно тоже не знаю, но мне кажется, что отталкиваясь от родителей, человек полетит в ту сторону, как вот его родители сложились. потом может годам к тридцати, возможно, отрастит свою собственную голову и начнёт корректировать курс к себе самому и думать уже о себе. но куча же времени зря. лучше пусть не отталкивается, без дополнительного ускорения - но вот сразу уже про себя, своим курсом. - xekc@xekc.com

Без дополнительного ускорения многие не взлетают совсем. - × × ×

возможно лучше счастливый дворник, чем несчастный профессор. - xekc@xekc.com

Конечно, наверное, лучше. Но вот когда несчастный дворник не стал счастливым профессором из-за того, что ему родители на этапе формирования не дали нужного — это куда более частый кейс, много раз виденный и испытанный на живых людях. - × × ×

а мне не встречался ни разу за всю жизнь. человек чего-то действительно очень-очень сильно хотел, это горело у него внутри, распирало его, спать не мог - но не получилось, потому что родители не подтолкнули? интересно. - xekc@xekc.com

Непонимания абсолют. - × × ×

Откуда-то берётся предположение, что вот у всех прямо есть горящее внутри. Вот все прямо такие с пламенным мотором. Откуда? - × × ×

а откуда берётся обратное предположение? - xekc@xekc.com

Нда. - × × ×

хорошо - лично я, да, уверен что конечно, есть при рождении, у каждого-каждого-каждого по пламенному мотору в черепе. потом у определённого количества, чуть менее чем у всех, происходит череда болезненных травм. если в результате, после травм, во взрослом человеке внутри что-то ещё горит - это ура. не горит - ну, не свезло, залило, зола осталась, что же делать. но на исходной вот прямо у всех-всех, да. - xekc@xekc.com

Концепция травмы взросления, ок. - × × ×

травмы образования и травмы родительского формирующего воспитания. в самом взрослении травмы, помоему, нет. - xekc@xekc.com

Отлично, чуть менее, чем у всех случились травмы образования и родительского воспитания. Гореть у чуть менее, чем у всех, или перестало, или даже не успело начать. Именно отсюда берётся предположение (а скорее наблюдение), что горит внутри не у всех, см.выше на восемь комментов. Поэтому помогать нужно не только тем, у кого горит — те сами смогут пробиться, а тем, кто не знает, как вообще жить и что делать, потому что выученная беспомощность или социальная установка «ты девочка, тебе такое не положено». Именно поэтому несчастные профессора получаются часто из непроснувшихся/переломанных дворников, которых пинками вели по абстрактной траектории, а не тому, что для них важно. Т.е. профессорству научили, а жить не научили. А про ребят с настоящим огнём внутри говорить тут нет смысла, они всё и сами могут. Но таких очень мало, проценты, если не доли процента. - × × ×

мы же говорили про детей? subj про тот возраст, в котором ещё ничего не случилось и совсем не обязательно случится. и мои комментарии тоже - в 6 лет горит внутри просто вообще у всех и помогать им не нужно, кмк в первую очередь вот как раз из тех, которым не помогали и получаются те самые доли процента. - xekc@xekc.com

то есть я считаю что причина и следствие тут перепутаны местами и те, кто не знает как вообще жить и что делать получаются именно вот после того, как им "помогли". а если бы не помогали - было бы лучше. - xekc@xekc.com

Почему ты решил, что разговор про «лет 6» и про возраст, в котором ещё ничего не случилось? Речь идёт про early teens и adolescence, и дальше, дальше. - × × ×

потому что в исходной статье не было про возраст ничего, а по тому, что я знаю, 5-12 ключевой возраст про вот это всё. теперь я (с трудом) нашёл текст исследования и вижу, что там с 13, действительно. ну, что делать. - xekc@xekc.com

ну и в целом вот вся эта тема - она ведь про prevention, про будущие поколения. а мы уже всё, мы утиль, с нами ничего не сделаешь толком, я как-то так думаю. человек немножко и медленно сам себя может там вот менять и выпрямлять с большим трудом, но добрые намерения годиков в шесть уже нанесли тяжкие телесные и этот горб исправит только ну. - xekc@xekc.com

Жесть. - × × ×

"непонимания абсолют" мне нравился больше! - xekc@xekc.com

Потому что там было непонимание, а здесь вот жесть. - × × ×

ну, мы с жестью удобно расположились на плечах гигантов и нам действительно интересно, что ты о нас думаешь. - xekc@xekc.com

Мой опыт родительства заставил меня очень сильно пересмотреть мой детский опыт. Да, я не знаю, как это выразить. - Dortndortn