Получается, что если входишь в знакомство без конкретных ожиданий и без проекта («переспать», «выйти замуж», «пятеро детей и гренландия»), то общение строится само вокруг интересов, ценностей сейчас, а не завтрашних. Если же проект таки возникает, то лучше бы ему быть длинным и переформулируемым. Иначе тепловая смерть и красивые похороны. Проект и процесс плохо совмещаются, но зато проекты хорошо строятся поверх уже установленных отношений. И это как бы говорит нам — дети, вспоминайте про браки по расчету и про дружеские партнерства, которые превращаются в жизненные партнерства просто в силу того, что время проводится вместе, интересы и вектора совпадают, при том, что цели у каждого свои. • #про_девочек • #про_секс - × × ×

Сначала учиться тратить время вместе, дополняя друг друга (одновременно упражняясь в укреплении самооценки и вырабатывании самостоятельности), причем как можно ближе к тому формату, в котором привычно жить (а не только отдыхать). После этого уже — надстраивать фрагменты жизни и быта, которые оказываются не столько общей проблемой, сколько общей задачей. Ну, и западло здесь в том, что кто-то из людей решать такие задачи не способен. Славно как. - × × ×

Здесь тупик, для которого у меня (до сих пор) нет ответа, ок. - × × ×

Тогда вернёмся обратно к сексу, как главной цели и пр. И подумаем, почему «основная игра» между мальчиками и девочками после своего окончания убивает интригу (не считая причин эволюции и биологии). И как её создать заново? И почему отсутствие секса снижает напряженность отношений, но и исключает интригу (исключает ли?). - × × ×

\like "жизнь как проект" vs "жизнь как процесс". Иметь или быть, да? - Maхx Tee

Тут даже скорее «получить или быть», угу. - × × ×

мне кажется, что "убивает интригу" неверно. каждый воспринимает отношения через свою собственную призму, базируемую на воспитании, наблюдении. в отношениях на самом деле полно интриг. и зацикливание на одной и неумение перейти к другой интриге - это... (слов не подберу) - make some noise

Это похоже на неумение построить новую интригу (интрига с сексом возникает все же сама, благодаря различиям полов). Неумение придумать и запустить новый проект в том же контексте (так как ожидания и традиции уже возникли). - × × ×

Новый проект в том же контексте - расшифруй, плз. Пример проекта? - Based on real people

Совместное что угодно: бизнес, путешествия, обучение, создание нового. Первый проект, который обычно выполняют двое людей — это сближение, там стоит задача пройти все социальные/психологические барьеры и стать «вместе», твоя цель — другой человек и некое ощущение «ага, моё» (у каждого по-своему — у кого-то через секс, у кого-то через совместную жизнь, ещё у кого-то через статус во вконтакте). Затем нужно переориентировать себя с получения человека на новую цель — и вот тут вот уже начинается жесть. - × × ×

Ох, какой выразительный список лайков. Мальчики, мальчики, мальчики, мальчики. 15 человек. - × × ×

лайк коммент о лайках - Dortndortn

у проекта есть финиш, результат, а у процесса нет; "процесс -- это жизнь, результат -- это смерть". если подходить к свиданию как проекту, с планируемым финишем "секс" -- становится всё понятно. так может быть мы говорим про процесс, в котором свидание -- только часть? - как тебе это удается?

@eth0: Ну, выше об этом и написано. Свидание же вообще всегда — только часть. :) Либо часть жизни (социализация, хорошо провести время, флирт, ролевая игра), либо часть далеко идущих (или недалеко, и не идущих) планов (секс, семья, информация, карьерный рост и другие штуки, которые можно получить). - × × ×

Проблема в том, что секс рассматривается как универсальная проблеморешалка, и что к этому этапу часто переходят еще до выяснения подробностей вроде интересов, привязанностей и любимого времяпрепровождения. Отсюда тупик, когда людей ничего, кроме секса, не связывает. Так тоже можно жить (и даже довольно долго), но долговременный успех такого предприятия очень сомнителен. Сближение как задача? Если под "сближением" понимать "установление общего контекста", то, возможно, что и да. С человеком, который тебе не близок, общий контекст просто не возникнет. - Ashalynd

С человеком, который не близок, общий контекст тоже можно создать (или изобразить его в красках) — многие истории про соблазнение именно на том и строятся: кто-то один хочет подобраться ближе, принимает чужие интересы и ценности, получает нужный уровень доверия, и достигает цели (деньги, или секс, или что-то ещё) и убирается восвояси (или думает, чего дальше делать, так как играть вечно довольно трудно). - × × ×

Да, это грустно, когда так. Но мне все-таки кажется, что обман можно раскрыть. Ну нельзя имитировать абсолютно все. Если копнуть достаточно глубоко, будет видно, что там пустота. С другой стороны, как отличить подделку, если никогда не знал, как оно бывает по-настоящему? Ведь этот опыт никакими книгами и фильмами не передается - они о нем только напомнить могут. - Ashalynd

Задача же не в том, чтобы раскрыть. Это просто иллюстрация того, что в рамках «проекта по сближению» могут использоваться разные (и неэтичные) способы тоже. Все они — способы создания интриги. И дальше мы возвращаемся обратно — как сделать так, чтобы по окончанию первой фазы (она ещё с влюбленностью обычно совпадает) можно было не сушить вёсла, а получить продолжение истории — интересное и увлекательное (поэтому в исходном посте и написано про метафору «жизнь с одного дубля»). :) - × × ×

Интересно, когда людям все время есть чем друг с другом поделиться, но при этом они не закрываются от остального мира тоже. Пока есть куда прорастать в направлении друг друга - интересно. (Кстати, в голландском есть хорошее выражение по поводу людей, которые жили вместе, но больше не могут - "uit elkaar gegroeien" - перевести можно примерно как "начать расти в разные стороны", вроде двух стволов из одного корня). - Ashalynd

(Про раскрытие подделок разговор отдельный — у меня, скажем, есть опыт и настоящего и ненастоящего, и я точно знаю, что при качественном отыгрывании роли определить ненастоящее для меня почти невозможно. И выходов тут два — или паранойя всегда, которая мешает общаться, но почти исключает потери, или контролируемое доверие, которое означает риск, но не мешает полностью переживать происходящее.) - × × ×

Когда становится ясно, что человек непостижим (т.е ни конца ни края изменениям и закономерностям), то интрига пропадает с тем же успехом -- а для понимания уже достаточно базовых знаний о персонаже. Мне кажется, что интрига -- это смесь из квестов и загадок. И познавать человека -- неправильное направление (человеки конечны). А вот познавать человеками мир -- очень интересно. Я вот некоторыми человеками для этого пользуюсь, а некоторыми бы хотел, но не могу. Но таких мало. Большинством просто не интересно познавать, они не видят. - × × ×

мне кажется, подобными теоретизированиями интересно заниматься только если отчаянно (или просто упорно) ищешь тех отношений, которые бы позволили тебе отключиться от подобных теоретизирований. поэтому я задам вопрос, мне страсть как интересно, что вы еще натеоретизируете :) вопрос: как так получается, что два человека вместе живут, не ругаются, влюблены друг в дружку, хотят жить вместе всю жизнь, при этом вообще не далеют ни из чего никакой интриги -- наоборот открыты на 100% и чувствуют полную свободу, при этом с интригой изначально было плоховато, т.к. отношения начались сразу с секса, к которому ничего не шло, а просто случайно напились и взяли, что оказалось под, кхм, рукой, а после секса как-то оказалось вместе комфортно, и не хочется расставаться, и они больше не расстаются -- ? мне интересна теоретическая база, из которой может вырасти такая история. мой вариант: просто "химия совпала". какая-то биологическая фигня сработала. запахи там. и еще что-то, заложенное воспитанием, возможно. никто никого не познавал, просто хлоп -- и сложилась картинка, как-то вот сама собой. вот сколько я вижу счастливых семейных пар 25-30 лет -- практически всегда эта история. либо они быстро расходятся. либо они не очень счастливы, а больше стараются сделать вид. - Лучшая девушка в СССР

Хостя, по-моему, к ответу про химию добавляется небольшая часть про совпадение потребностей и принятие друг друга, которое больше про характер обоих зайчиков. Интрига ведь -- просто другой способ говорить о потребностях. Если мне перестаёт быть интересно, значит, какой-то голод (по вниманию, пониманию, сексу, творчеству, любви, уважению, теплу или помощи) не удовлетворён. - × × ×

ужас в том, что многие думают, что им хочется того-то и того-то, и долго теоретизируют, выбирают критерии, выстраивают графики. а нравится, на самом деле им совсем другое. и оно обязательно случается, если выкинуть из головы предварительные ожидания. - Dortndortn

Уф. - × × ×

@Cangaroo: печально, да. Но от обратного ещё хуже: если начинаешь пробовать не теоретизируя, то с каждым новым опытом балластом приобретаешь склонность к тому, к чему ранее склонности не испытывал, но в процессе приязни приобрёл. А приобретя - немножко (или множко), но изменился. И спустя несколько раз твой набор пристрастий уже исподволь приобретает иные черты. Хм... кажется криво как-то изъяснился. :? - Nikolaj

@ Nikolaj. мне сложно объяснить. во-первых, я не призываю пробовать. я считаю, что нечто хорошее именно случается, а не выстраивается. - Dortndortn

@ashalynd "... когда людей ничего, кроме секса, не связывает." А секс способен связывать? - sashun4a

Вопрос не мне, конечно, но секс как раз довольно часто связывает, в отсутствие остального. - × × ×

Ммм... Связывать? Затейники! - Based on real people

Вопрос на понимание: а зачем тогда вообще такая связь если кроме С ничего не связывает? - Nikolaj

А по-моему, секс убивает только тогда, когда он был целью всей интриги. Цель достигнута, все довольны, интрига раскрыта - и привет... Вопрос - кто, что ищет и, соответственно, в чем смысл интриги. - Документы зимы хорошие

@Планирующий археоптерикс почему бы и нет? дальше два варианта - либо перейдет в привычку, либо закончится, если появится какой-то более мощный стимул у одной из сторон. Говорят, что Лев Николаич Толстой как-то изрек: "Настоящая женщина держит не за х.., а за душу", пардон май френч :) то же самое с другой стороны :) - Ashalynd

Еще одна цитата: Клайв Льюис сказал: "Любось становится бесом, когда становится богом". Это очень верно. Если, кроме любви, ничего нет, то надолго ее не удержать. Человек должен быть понятен и близок, это главное (для меня, по крайней мере). Его присутствие не должно сковывать. Ты не должен сдерживать себя, чтобы ему угодить, а наоборот, стремиться расти куда-то. Не должен закрываться от мира во имя союза двоих. Как там было в Клаве К? "Ты всю жизнь дарил мне себя - а он подарил мне меня..." - Ashalynd

По-разному бывает. Кому-то не нужно, чтобы ему дарили себя, ему бы внешнего наполнения, которое сам он произвести не может, да побольше. Или наоборот — кому-то нужен «потребитель его», в котором можно видеть свои достижения и расти за счёт этого многократно. Про жен-декабристок ещё можно вспомнить, и про мужей всяких серьёзных девушек-президентов. «Не должен закрываться во имя союза» — в таких фразах должно быть «избегай этого, если оно тебе во вред, и стремись к нему, если тебе так лучше и счастливее». Люди разные. - × × ×

Кантовский императив revisited :) - Ashalynd