«Так пишут не дети, не юмористы, не на сетевом «олбанском». Судя по тому, что происходит с устойчивыми когда-то выражениями, все смыслы утеряны. Люди пишут (опять же — специально отмечаю, что пишут они это не в порядке стёба): канать в лету, кануть в лето, многое лето, рыдать на взрыв, обвенчаться успехом, взболтнуть лишнее, зомбировать почву, плот воображения, дать обед молчания, бойня титанов, ни в суп ногой, навоз и ныне там, носиться со списанной торбой, у горбатого могила справа, воздастся с торицей, до белого колена, в ежовых рукавах, встать на дубы, во тьме таракани, наладом дышит, земля оббетованная, как Христос за пазухой, притча воязыцы, те пуньте вам на язык, из-за кромов, агниевы конюшни, как за каменной спиной, пожимать плоды, через трение к звёздам, при многом благодарен.» • #граммар_наци • #человечество_безнадёжно - × × ×
"Котятки грустные больны" (ц) Люди слышат, не понимая, и запоминают, и потом применяют, не понимая. Так же они зубрят уроки в школе, не понимая, всё дальше и дальше. Мне кажется, это тесно связано с культурными кодами типа "не высовывайся", "что ты, хуже всех?", боязнью спросить и тем уронить статус, стать мишенью насмешек среди таких же не понимающих, но притворяющихся. - 9000
Да, про этот бессмысленный знак «цитаты-копирайта» автор там тоже пишет. - × × ×
@9000 Да просто людям думать лень, почему они говорят то, что говорят, и пишут то, что пишут. Даже не лень, а в голову не приходит. Чтобы бояться "высунуться" с вопросом, нужно этим вопросом задаться. (Дальше во мне просыпаются сноб и бабка на лавке, так что лучше не буду развивать мысль.) - Лучшая девушка в СССР
А по-моему это нормальный процесс. Пословицы редуцируются с искажением смысла, фразы с редкими и малопонятными словами, вырванными из контекста, вне этого контекста преобразовываются во что-то похоже звучащее. Все дело в потере контекстов, а не в неграмотности как таковой. Контексты же ускользают, сменяются. И это нормально. - Анё
Если людям лет в 5-7 склонность высовываться с вопросами отбить, вместе с невозможной без задавания вопросов склонностью думать, то дальше они сами собой редко у кого прорастают. Многие режимы старательно занимались этим в явной форме, и, хотя сейчас это как бы не comme il faut, во многих семьях это осталось с древности. (В "малообеспеченных" в основном, поскольку бедность, необразованность, жёсткая статусность и агрессия сильно коррелируют.) - 9000
Анё, отсутствие контекста в большинстве случаев -- это отсутствие минимальной эрудиции, незнание литературы из школьной программы и т.п. (даже если говорить только о выражениях, приведенных здесь в первом комментарии). Я уж молчу про ошибки при словообразовании. - Лучшая девушка в СССР
Ну слушай, тебя удивляет что часть людей плохо помнит школьную программу? Серьезно? Кроме того, большинство фраз действительно часть исключительно устной речи (и в ее печатной форме - в болтовне в интернете). Их крайне редко употребляют при сколько-то серьезном письме, они - как присказки, пословицы и поговорки, как дворовые блатные песни :) - Анё
Самое же интересное имхо, когда человек неправильно расшифровав фразу употребляется ее в новом значении. Ну например, "рыдать на взрыв" и "рыдать навзрыд" - это очевидно два разных вида рыдания. По сути тут создается новая идиома, фонетически похожая на старую. Некоторые из приведенных примеров мне в этом плане ужасно нравятся. "Носиться со списанной торбой"... - Анё
Мне кажется, что ошибки типа "зомбировать почву" или "горбатого могила справа" демонстрируют не непонимание устаревшей метафоры, а именно функциональную неграмотность, когда человек спокойно слышит и произносит очевидно бессмысленную фразу, не беспокоясь о её бессмысленности. - 9000
Ну вот мы и приходим к тому, что разные люди коверкают язык по разным причинам :) Я не спорю с тем, что язык постоянно развивается и меняется, и, к примеру, мирюсь с тем, что "кофе" официально получило средний род в качестве допустимой нормы. Я печалюсь, во-первых, оттого что абсолютное большинство людей просто не утруждаются пошевелить мозгами и, к примеру, упорно пишут "типо" даже после того как им объяснят, почему оно пишется через "а". - Лучшая девушка в СССР
@9000, так, конечно тоже бывает. Но про горбатого тут "у горбатого могила справа". Это осмысленная по построению фраза, хотя и не понятно что она значит. :) в целом, среди людей, конечно, есть дураки и неучи. Да и все мы часто произносит слова не сильно задумываясь над их истинным смыслом. - Анё
А во-вторых, все это свидетельствует о том, что для большинства людей правила языка попросту не являются чем-то существенным. Не так уж дико сложно их выучить. Не такие уж невероятные знания нужны для простейшего анализа устойчивых выражений. Не так уж невозможно запомнить правила склонения числительных. Просто людям непонятно, зачем им это вообще. Мне пару лет назад друг доказывал с пеной у рта, что языки программирования -- это важно, а русский язык никому не нужен вообще, все и так поймут друг друга. - Лучшая девушка в СССР
Хостя, мозг не включает почти никто. Это нормально. Мозга мало, а дел много, все всех поняли - и ладно. Кстати. Я очень люблю слово "кстати". Его все, даже грамотные и умные люди употребляют, чтоб сказать что-нибудь не относящееся к теме разговора совершенно некстати. Парадокс, но он никому не режет ни ухо, ни глаз. :) - Анё
речь как устная, так и письменная превращается в какую-то эхолалию, простите. - Tachyonen-Impuls
и значение "кстати", вроде бы, все всё ещё знают, просто пользуются "чтоб два раза не вставать", быстро перевести разговор и т.д. и уж "никому не режет глаз" - это, гм, не совсем так - Tachyonen-Impuls
Про "кстати". У него есть еще смысл "пользуясь случаем" или "вместе с тем". В описанном тобой случае "кстати" в разговоре подразумевает "пользуясь случаем, пока не забыл". И употребляется, когда внезапно что-то пришло на ум, и нужно срочно это озвучить :) Т.е. я к тому, что это вполне официальное значение. - Лучшая девушка в СССР
Ещё раз: не о знании правил речь, а о бездумном произнесении непонятного; "эхолалия", да. Не знаешь, почему могила горбатого располагается справа? Не упоминай в разговоре, пока не выяснишь. Отн. "все мы часто произносит слова не сильно задумываясь над их истинным смыслом" — кто как; я, например, как раз потому говорю так медленно и запинаясь :-] - 9000
@9000 У кого о чем))) У меня в данном случае о словообразовании и игнорировании простейших правил, идиомы с фразеологизмами меня меньше расстраивают) - Лучшая девушка в СССР
Только сегодня лазили в словари, читали про гонобобель. "ГОНОБОБЕЛЬ, гоноболь, гонобой муж. ягода и куст Vaccinium uliginosum, гон(л)обоб, голубель, голубика, голубица, пьяница, дураха, дурница, дурника; гонобольник муж. тот же куст. Толковый словарь Даля." Как получилось столько похожих синонимов? А вот так же. Устная речь дело такое. - Анё
Дали широким массам интернет, ну начали они писать как слышат, "в крации" и "зомбирование почвы". Да, ужасно выглядит, но на самом деле это всего-то навсего продолжение разговорной речи в письменную, а не какой-то показатель отупения. Просто, думаю, практически никто из присутствующих лично не сталкивался с теми людьми, которые это пишут, в достаточной степени. - f355@f355.org
@f355 Я сталкивалась несколько раз. Общее у них -- низкий уровень эрудиции, мало прочитанных книжек. Ну т.е. можно интересно поговорить о каких-то бытовых вещах, но 100% нельзя поговорить о литературе, истории, экономике, политике и т.п. Поверхностность во всем. Даже с высоты моей собственной вопиющей поверхностности. (Но это, конечно, только мой не слишком обширный опыт.) - Лучшая девушка в СССР