У меня довольно долго сохранялся вопрос об одном всем известном тролле из нашего милого сообщества.

Но стоило мне задать вопрос вслух, как тут же пошли ответы от других малышей. • #стайность - urbansheep@gmail.com

И, собственно, мои сомнения «это я нетерпимое существо, или тролль и правда достал?» получили массу подтверждений о том, что таки да. Хамство достает людей. На этом мой первый вопрос решен. Кто виноват — понятно. - urbansheep@gmail.com

Остался второй — что делать. Карма в данном случае не помогает, судя по активности всем известного тролля (то есть, кармический ответ то и дело настигает малыша, но не производит нужного дидактического эффекта «уймись, солнышко»). А терпение кончается. - urbansheep@gmail.com

Я правильно понимаю, что ты пытаешься бороться с троллем намеками? Человек потому и воспринимается как тролль, что его восприятие ситуации сильно отличается от твоего, а значит и контекста для восприятия намеков у него нет, м? - Based on real people

Не так. Здесь нет ни борьбы, ни попыток. И тролль он *не потому*, что его восприятие отличается от моего. Для справки: T. is someone who posts controversial, inflammatory, irrelevant or off-topic messages in an online community with the intention of provoking other users into an emotional response or to generally disrupt normal on-topic discussion. - urbansheep@gmail.com

Поэтому, Митрич, здесь уже не до намеков — намеки неэффективны. И do not feed the troll не срабатывает тоже. А вопрос «что делать» своего ответа не получает. - urbansheep@gmail.com

Ну так я и тестирую предположение, что intention тролля (безотносительно данной конкретной ситуации - я не знаю, кого ты здесь имеешь в виду) в его собственном восприятии - не "to disrupt normal discussion", а просто повеселить народ, или еще какая-то форма участия, которую он считает корректной, а ты - нет. И тогда ответ на твой вопрос "что делать" лежит в области коммуникации с троллем. Типа, обсудить с ним это, да? - Based on real people

Типа, не работает. Обсуждали. Как положено, в личном порядке, с пояснением того, что такой подход разрушителен, обижает людей и мешает конструктиву. - urbansheep@gmail.com

Ну, я знаю только два способа: обсуждать и банить. Если тролль не знает, что он тролль (обычно не знает) - обсуждать. Если знает, и это позиция - банить. Если банить локально (только у себя) не устраивает, а хочется забанить во всем милом сообществе, то выносить на публичное обсуждение. Пусть знают все!!! (последствия просчитать несложно) - Based on real people

«Забанить в сообществе» — как бы невозможно (у троллей есть друзья). Поэтому и интересен вопрос — каким образом устроить community policing в горизонтальной системе. Мне-то не сложно забанить, и я могу другим малышам посоветовать бан как местное обезболивающее, но это лишь даст троллю ощущение безнаказанности. Вот это нужно прекратить, а правильное ощущение и переживание («солнышко, уймись»), напротив, хочется создать. Experience design, так сказать. - urbansheep@gmail.com

Публичное обсуждение — это сразу значит «покормить тролля», и нужно быть готовым к тому, что тролль в этом насобачен гораздо лучше тебя. Но даже когда его тут переиграешь — все видят, смеются, и идут дальше. Нужный результат (прекращение троллинга) не приходит. Ну, и комсомольские собрания по поводу морального облика имярека меня никогда не впечатляли как воспитательное средство. Все же независимые такие, на людей плевать. - urbansheep@gmail.com

Я все к тому, что ситуация здесь может быть симметричной. У тролля тоже есть друзья и тоже есть policy. И моя версия - что решение в обсуждении этих полисей. Вдвоем (ты vs. "тролль") или публично (ты и малыши vs. "тролль" и его друзья). - Based on real people

Ага. В обоих случаях это та самая грязная работа, за которую ну очень не хочется браться. - urbansheep@gmail.com

Дальше решаешь, как пересекаются твои интересы с интересами "тролля". Если тебе от него ни тепло ни холодно - забанить ведь достаточно, да? Если недостаточно - значит тут что-то есть, что тебе нужно (хотя бы и комфорт и спокойствие малышей). Взвешиваем и расставляем приоритеты? - Based on real people

Всё так, и нужно понять, как это сделать с минимумом разлетающейся грязи, набросанной на вентилятор, в идеале — вообще незаметно для нормальных людей. (Поэтому и не хочется «публичного дискурса», который по определению есть шоу.) - urbansheep@gmail.com

И кстати, как только ты примешь симметричность ситуации, т.е. от обсуждения с "троллем" неконструктивности его действий перейдешь к обсуждению различия полисей, работа сразу станет чуть менее грязной... ;) - Based on real people

Это при условии, что тролль адекватен внутри своей схемы, что довольно редко бывает. Обычно тролль не имеет своей полиси, ага. И когда он соглашается с тобой, это означает, что вот сейчас у него включился то ли здравый смысл, то ли временная совесть. Как только приступ пройдет (или наступит выплеск ненависти-эмоций), про все соглашения по полиси будет забыто. - urbansheep@gmail.com

Мне сложно судить, я <s>не в рынке</s> не в теме, но я готов предположить, что "тролль адекватен", "временная совесть" и "приступ пройдет" - термины не совсем из области симметричного восприятия ситуации. Но я могу ошибаться... ;) - Based on real people

Симметричное восприятие подразумевает, что твой собеседник — человек, просто думает по-другому, но с ним можно прийти к взаимопониманию. Американская история в Афганистане и Ираке доказала, что это не всегда так, и если тролля не остановить, то он сядет на шею вместе с друзьями. :) - urbansheep@gmail.com

dislike ubs comment immediately above, так как он подразумевает, что американцы в Афганистане и Ираке пытались с кем-то договориться и вообще вели себя разумно, что имхо посылка ложная, чисто исторически. Но это, наверное, не в этом треде. - Michael Bravo

Миша, всё наоборот. :) Взгляд с позиции суверенного государства Афганистан и суверенного государства Ирак. И ключевой поинт именно про «вообще вели себя разумно». Тролль не ведёт себя разумно. Он разрушает, либо умышленно, либо нет — не важно. - urbansheep@gmail.com

в общем, данная конкретная геополитическая параллель мне не нравится в силу сложных запуток :) а так-то я согласен, в целом, и из своей практики (в том числе неоднократно задним числом) считаю, что существует момент отсечки, после которого тролля необходимо банить и т.д. Найти этот момент как можно точнее - очень сложная задачка, без вопросов. - Michael Bravo

эээ... а кто тролль то? - Phil Smirnov

Я тоже очень хочу знать, кто этот счастливчик!? :) - CES & nootropics

Очевидно же. - kukutz

Силпол не дурак потроллить, но он все же конструктивен чаще, чем не (пока не заходит про политику. сониэриксон и ещё пару тем), поэтому не обижайте его. :) Из других очевидных кандидатов есть ДБД, который славно троллит под настроение, но его можно остановить, а в последнее время он все чаще троллит конструктивно, у него внутри завелся смыслогенератор поверх троллетопки. А тролль, про которого я — он и правда очевиден. - urbansheep@gmail.com

троль гнет ель -- берегись лес! - bifurcafe

погладь тролля. - спасибо фидику за это

@bakava, да, в курсе про вашу любовь к поддеванию меня. :) - urbansheep@gmail.com

/dislike - 4sh.ir

Погладь тролля, сука - kukutz

дада, а кто тролль то? Его то спросили? - velocityzen

О, столько внимания! Я готов быть тем самым троллем! - gmarketer

Столько драмы из ничего. Пост с ником тролля не собрал бы столько мучительных комментов, конечно. - Merkwürdigliebe

Семь лет прошло, а ты гляди ж. - urbansheep@gmail.com