Паттерны: Иван Кузнецов — это такое новое поколение интернетов, буйное и энергичное. Можно бы даже было сказать «вопиюще неграмотное», но это пока можно отнести на отсутствие опыта. На моей памяти уже четвёртое такое (они приходят волнами каждые два-три года). Потом все умирают, остаются единицы. Правда, Куб? Правда, pov? Правда, smallkaa?

Интересно, а вот мама ари и куб — они таких поколений сколько припомнят? - × × ×

А кто такой куб? - Кофе без сахара

Он придет сейчас. - × × ×

1. Начнем с того что не новое. Диалап у меня появился в 2001-ом, первый сайт в 2002, первый коммерческий в 2003. 2. Отсутствие опыта тоже сомнительно, поскольку за спиной с пяток компаний и пара десятков проектов, 200 с лишним контактов. Остается буйное и энергичное, и это в общем-то комплимент, буйное -- потому что не боюсь называть говно -- говном прилюдно (ввиду полнейшей неполитизированности), а энергичное потому что мне интересно то, что делаю. - Вашингтонский Обком

Мне только кажется поток более-менее постоянным. А себя ощущаешь обслуживающим персоналом - каждое слово исходя из "он в первый раз и ни в чем не виноват". Ласково терпеливо и в лес. - половая жизнь и зомби

Иван, говно вы называете говном прилюдно в силу отсутствия воспитания, кмк. Отсутствие же опыта, простите, исчисляется не числом компаний или числом контактов. - × × ×

Воспитание, и прямое выражение своих мыслей это немного разные понятия, согласитесь, когда человек говорит прямо -- это скорее хорошо, хотя и социоапатично в нынешних условиях (когда вещи принято называть не их именами, а тем, чем принято). И там еще слово "проекты" были. Хотя согласен, что опыт это часто не характеризует. Вы же вот говорите про меня прямо, что хорошо, так почему осуждаете других за это? - Вашингтонский Обком

По поводу "умирает", кстати, не дождетесь. Я молод и полон сил. - Вашингтонский Обком

Во-первых, Иван, вы путаете «обличение» и «оскорбление». Не любить Майкрософт, Эппл или Вконтакте — это право любого человека на мнение. Но называть легендарный пузырь Никиты Халявина «аналами» — это детский сад. Во-вторых, я не осуждаю, Иван. Просто считаю это некорректным. Но некорректность — это специальный жанр, в нём немало троллей работает. Просто в вашем случае многие оценки явно ещё не отстоялись и... скоропалительны. Из-за чего всё это подчас довольно смешно выглядит. - × × ×

аналы это не оскорбление, это у меня сокращение, немного некорректное конечно, но оно просто устоялось. Буду его искоренять. А по поводу устоялости -- менять свое мнение иногда просто полезно, плюс я частенько эмоционален в выводах. Спасибо за приятную беседу, кстати. - Вашингтонский Обком

«Умирает» — это фигура речи, которую вы поймете, когда увидите, как умирают целые поколения энергичных заек, которые инновировали-инновировали, да не выинновировали. Вместе с Давидом Яном, Аркадием Воложем и Георгием Пачиковым много кто ещё рос. И вместе с Дмитрием Гришиным и Германом Клименко тоже. И «не дождётесь» пишется раздельно. - × × ×

А мне нравится первая свежесть, это весело. - Вит Колесник

Я вижу вокруг очень мало энергичных заек своего возраста (по мне вокруг энергичных единицы, даже в юности). Это кстати очень обидно, потому что энергия, казалось бы, должна бить ключом, а вокруг скука да уныние. Да и не отношу себя к инноваторам (что за лейбл такой прилип), я просто любимым делом занимаюсь. - Вашингтонский Обком

@ult: Весело, кто ж спорит. У меня нигде и не сказано, что мне это не нравится. Я просто констатирую некоторый локальный культурный феномен. - × × ×

я бы не сказал что локальный, если кто помнит первый сайт Зельдмана, там было невероятно много понта, но сейчас я о нем вспоминаю с ностальгией) - Вит Колесник

Ранний зельдман был хорош, до сих пор на все споры о кроссбраузерности привожу его эссе о том, что пора бы разработчикам перестать поддерживать старые версии и всем порталам договориться и запретить, кажись тогда еще ie < 6. - Вашингтонский Обком

@zaraza поколение тут чисто субьективная фантазия, скорее социальная группа. - Вашингтонский Обком

@ult: У Зельдмана понт никуда не делся, к слову. Вы просто выросли и перестали его читать. :) - × × ×

@zaraza: Поколение характеризуется некоторыми... базовыми установками и поведением. У поколений всегда есть цикл развития: «познание — революция — принятие — преподавание». Вот в зависимости от того, на какой стадии находится тот или иной персонаж (об этом можно обычно судить по всей заметной активности), и можно говорить о его принадлежности к тому или иному поколению. И принадлежность эта ни на что не влияет, мне не очень интересно делить людей «салабонов» и «дедов», мне интересно наблюдать/делать выводы. - × × ×

Ну, после определенного возраста на возраст собеседников перестаёшь обращать исключительное внимание. У нас всех есть примеры знакомых, число прожитых лет у которых слабо коррелирует с объёмом опыта или с их позицией вон в том цикле развития (как в большую, так и в меньшую сторону). :) - × × ×

добавлю, что "фенологически", при этом, поколение обычно характеризуется диапазоном около 20-ти лет ; Интернет-скорости и акселерация этот интервал сокращают, но не чрезмерно - пока что! - Michael Bravo

Айк тут не первый день, почему он вдруг привлек внимание Урбаншипа? - Неягл☀в

@ay4 не думаю, что "привлёк", просто урбан терпеливый и у него накопилось достаточно для того чтобы изречь наблюдение :) я вот старый больной человек, поэтому давно заблочил и наблюдения закончились - Michael Bravo

@ay4 так бывает, живешь, живешь, а потом раз и звезда. :) - Вашингтонский Обком

Живешь живешь а потом раз, и умер. - лайкнул напоследок

@urbansheep -- я если и считал то сбился со счета, sorry man. - вприпрыжку с кладбища

@ike когда энергия «бьет ключом», обычно ее много разлетается в разные стороны. Бить в одну точку, работая на результат, а не просто брызгаясь неустоявшимися мнениями и эмоциями, куда как интересней. Хотя твою проактивную позицию поддерживаю. И, кстати, не без интереса пообщался бы в оффлайне. :) - Gleb Kalinin

@urbansheep, а когда первые три были? - bifurcafe

А кто еще под этот паттерн подпадает? Айка уже года 3-4 еще с ЖЖ читаю, достаточного количества похожих "некорректных" личностей, чтобы можно было говорить о поколении, не замечал. - Кофе без сахара

Урбаншип, зачем всё это? - 4shir

Что «всё это»? - × × ×

Детка, ты всё еще удаляешь комменты, ну-ну. - ideali

Травить людей, называя это красивыми словами. Тереть неугодные комменты. - 4shir

если люди себя неким определённым образом публично и настойчиво ведут, довольно забавно называть описание этого поведения со стороны - травлей. - Michael Bravo

@4shir: Почему и в какой момент вы решили, что я травлю кого-то? И зачем вы пришли с этим вопросом? Тереть неугодные комменты приходится по веским причинам, которые я не хочу вам излагать (в частности, см. теорию разбитых окон). - × × ×

Mbravo у тея какой-то интересный глобус под руками, покажи в следующий раз когда буду в СПб. - ideali

@mbravo: Тем не менее. - 4shir

@ideali сорри, единственный глобус, какой у меня есть - он под ногами, показать могу прямо сейчас: достаточно выглянуть в окно, ну или, если стоять, скажем, на улице, то посмотреть вокруг или под ноги. - Michael Bravo

@4shir: тем не менее что? - × × ×

@urbansheep, можно оффтоп? (А то я никак не могу составить свое мнение об этом треде) А что "ваше поколение" (ну, или конкретно ты) представил миру ну, например, в этом году? - tobe

Tobe он сейчас удалит твой оффтопик и успокоится, что бы лучше спалось (тм). - ideali

@tobe: нет, оффтоп нельзя. - × × ×

@urbansheep. Спасибо, мнение составил. @ideali, не провоцируй, пожалуйста. - tobe

Опять я провоцирую, ну елыпалы. - ideali

@urbansheep: Прилюдно говорить о человеке нелицеприятные вещи - вид травли. В публичные фиды я могу приходить с любыми вопросами. Тереть комменты, изменяя контекст дискуссии - плохо (как бы еще один из паттернов, которые вы так любите). - 4shir

@4shir: Спасибо, доктор, что вы меня психоанализируете. За незапрошенный мета-анализ спасибо. И спасибо, что говорите мне, что такое хорошо, и что такое плохо. Моё мнение про комменты довольно простое: мусор — это плохо. В своём фиде (и в подконтрольных мне комнатах) я прибираю мусор, так повелось. Что же по поводу нелицеприятных вещей — то вы, видимо, видите в этой ветке что-то весьма особенное. Я для себя зафиксировал состояние среды, получил комментарии от тех, кто меня интересовал, уточнил понимание. - × × ×

@4shir по первой части - зеркала теперь все разбить, что ли? по второй части - в инициированной собой дискуссии я имею право (или возможность, кому как больше нравится) оставлять за собой решение - что является комментом, несущим хоть что-то для дискуссии, а что - троллингом, мусором, грубостью, и другими острыми стеклянными осколками. Предполагаю, что урбаншип имеет в виду что-то подобное. - Michael Bravo

@urbanship: спасибо, больной, что обо всем без утайки рассказываете ) просто хотел в свою очередь заметить, что иногда маленькие, уютненькие СМИ (tm) со временем начинают желтеть: то ли от времени, то ли сами по себе. - 4shir

@4shir: Именно для того, чтобы они не желтели, там и проводят спокойную политику «треш в эфир не давать». Но критерии треша на разных каналах разные. Спасибо, что зашли. - × × ×

А вот теперь тредик можно отправлять в хайд. :) Не ссорьтесь тут, а.. - nomoretears

Всего доброго, но, как говорил один некогда уважаемый человек: "Дислайк, малыши". - 4shir

@urbansheep Когда один человек начинает прилюдно судить другого, на какие комментарии можно надеяться? И если вся дискуссия носит эмоциональный характер, как отделить содержательные комментарии от «мусора»? - mikejd

Понимаете ли, я не сужу Ивана, я высказал свои ощущения. там выше про это написано, RTFT. Если вся дискуссия носит эмоциональный характер, то я, раз уж являюсь топик-стартером, оставляю за собой право на модерацию. Это моё личное усмотрение. И каждый может с ним не согласиться, забанить меня, отписаться, захайдить тред или просто пройти мимо. Каждый, представляете? - × × ×

Окей, тогда еще пара скромных ненавязчивых вопросов. Должно ли в результате прочтения сего "FT" складываться впечатление, что человек, которому он посвящен, (а) буен, (б) не воспитан, (в) подозревается в «вопиющей безграмотности» и (г) по статистике обречен на вымирание? И должно ли в этой связи у неподготовленного читателя формироваться мнение, что «прилюдно говорить о человеке нелицеприятные вещи» означает то же самое, что и просто «высказывать свои ощущения»? - mikejd

Должен - это когда взял и не отдал (с) допустим, народное. (сейчас придёт девушка Саша и подарит мне ещё одну медаль, вот было бы здорово, если б шоколадную! :))) ) - Michael Bravo

@mbravo Когда человек передает сообщение, разве он не рассчитывает на более или менее адекватную реакцию со стороны получателя информации: например, что круг не есть квадрат; что черное не есть белое и так далее? В этом смысле и было использовано слово «должен». - mikejd

@mikejd мне неизвестны мотивы и предположения автора, и даже хотел ли он "передать сообщение". А гадать бессмысленно. - Michael Bravo

@mbravo Я тоже не хочу гадать, поэтому просто спрашиваю :-) - mikejd

@mikejd: 1) нет, не должно 2) я не верю в существование «неподготовленного читателя», верю зато в предвзятость и непредвзятость. Вот у предвзятого читателя (смотрим выше на комментарии 4shir, который обвинил меня в травле и цензуре) могут возникать любые удобные ему трактовки. «У многих проблем есть простые, очевидные, но неправильные решения». 3) Моими получателями являются несколько знакомых (там вон их много в лайках видно), неадекватные и незнакомые в этот список не входят. Ожидать от вторых адекватной реакции хочется, но часто они далеки от этого. Например, первая половина этого треда посвящена теме поколений, а вторая — теме несуществующей травли, которая, причём, волнует не Ивана, которого безжалостно травит незнакомый с ним человек, а каких-то абсолютно посторонних людей, пришедших в чужой монастырь, рассказать про свои убеждения. «В интернете кто-то неправ!» Хорошие. - × × ×

@urban мне наоборот нравится когда люди честно высказываются, не приходится гадать, в случае чего. - Вашингтонский Обком

@ike: Ну, мне тоже ясные позиции как-то приятнее, даже если они противоречат моей. Но, как мы видим из данного обсуждения, некоторым нравится по-другому, и они считают, что все остальные поступают неверно. Тоже точка зрения. - × × ×

Кто-то воспринимает просто более эмоционально, кто-то менее. - Вашингтонский Обком

@ike А вы могли бы совсем вкратце сформулировать смысл топика?) - mikejd