"Despite the fact that their sexual preferences are listed in the fifth edition of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders as potentially problematic, people who play with whips and chains in the bedroom may actually be more psychologically healthy than those who don't. ¶ A new study finds that practitioners of bondage, discipline, sadism and masochism, or BDSM, score better on a variety of personality and psychological measures than "vanilla" people who don't engage in unusual sex acts. BDSM is a sexual practice that revolves around those four fetishes." • #нет_никакой_нормы - × × ×

где причина, а где следствие? - минерал головаболит

Не уверен, что есть причинно-следственная связь, здесь скорее разные грани одного и того же, несмотря на то, что комментаторы там зашлись в споре. Но сам вывод довольно очевидный. - × × ×

очевидный? интересно. расшифруй. - минерал головаболит

1. Если открыть закрытые глаза, то вокруг окажется огромный мир. Если встать на табуретку, видно даже больше. А если выйти из закрытой комнаты, то и вообще просторы поразят воображение. ¶ Насколько я заметил, для многих участников из всех сотен разновидностей фетиш-тусовок это чаще всего сознательный и обоснованный выбор. Иногда выстраданный, иногда вычисленный. А сознательность подразумевает... мм... исследование и изучение альтернатив, пока не получится понять, что удовлетворит твои именно запросы. - × × ×

(Приходящая в разные сезоны мода на «нетрадиционные» способы развлечений и отношений несёт за собой побочный эффект в виде «образования» тех, кому раньше просто не приходило в голову, что эксперименты бывают не только в науке, работе или гастрономии, но и в дружбе, семейности, сексе, эмоциях, образе мыслей, наконец. Это очень хорошо.) - × × ×

Вывод же про относительное психическое здоровье очевиден из-за того, что для любых тематических историй нужно быть не столько носителем извращённого ума и сосудом похоти, сколько мастером самоконтроля. Ванильные люди часто не столько «неиспорченные», сколько не осознают (и/или не принимают) того, в чём они отличаются от остальных. А всякие queer folk вынуждены это и осознать, и принять, и научиться контролировать, и организовать себе какое-то сообщество и компанию. При том, что обычные люди смотрят на тебя косо, когда узнают. Это вынуждает вырабатывать довольно крепкие способы психзащиты, и, парадоксальным образом, «извращение» стабилизирует психику, когда канал для самовыражения и удовлетворения найден. - × × ×

Поняла, с какой стороны ты видишь. Обсуждать можно? (мне совсем не кажется очевидным то, что ты написал, и скорее кажется, что это надо доказывать; при этом мне как раз кажутся бросающимися в глаза другие посылки, приводящие к тем же выводам про психическое здоровье, но совершенно с другого направления) - минерал головаболит

Давай попробуем обсудить. Не уверен, что у меня получится, но вдруг тут ещё люди подойдут. - × × ×

первые два твоих абзаца действительно про очевидное, тут обсуждать нечего и, прости, неинтересно. и они не имеют отношения к третьему - выглядит как просто твой радостный гимн по поводу. ну и ок, могу только поаплодировать (и подумать, адресовал ли ты его мне, и если да, то чем я дала повод и действительно ли сижу с твоей точки зрения в закрытой комнате и без табуретки; это я бы отдельно обсудила, не в паблик). а вот по третьему - странное. ты его сам почувствовал, проговорившись формулировкой "парадоксальным образом". конечно не необходимость стоять в защитной позиции стабилизирует психику. >> - минерал головаболит

>> тут надо говорить о том, в какой степени ванильные люди - точнее, люди, не практикующие неванильных практик! - это люди, не осознавшие своих потребностей, либо подавляющие их по разным причинам. не знаю, откуда тезис про "неиспорченных", с которым ты споришь формулой "не столько..." - где ты его взял, он часто встречается в каких-то спорах? мне кажется, взрослый человек может выдвинуть "неиспорченные" только осознавая свое лицемерие. конечно же не бывает "неиспорченных" людей. бывают подавляющие осознанно или неосознанно свои склонности и потребности. из-за ложно понятого социального давления; из-за страха пробовать; из-за инерции; из-за толстого набора мифов в голове, от "это неприлично" до "это психическое отклонение". >> - минерал головаболит

>> так вот. конечно же, осознать и выпустить свои потребности - здоровое поведение. сдерживать, вытеснять и морочить себе голову - нездоровое и ведущее к сгущению нездоровья (все равно же выйдет, вылезет в непостельных сторонах жизни, в общении, в поступках, в выборе партнеров, в решениях, в сублимациях). вот и получится, что если статистически замерить равные количества практикующих и непрактикующих, среди вторых окажется достоверно больше людей с проблемами. но! следите за руками. - минерал головаболит

>> никто не позаботился отделить осознанно ванильных от непрактикующих по всяким названным выше причинам. не знающих, что "можно было", боящихся попробовать, считающих извращением итд. а методически правильно, хоть и, кажется, невозможно, было бы мерить не две группы, а три. осознанно практикующих. осознанно непрактикующих или отказавшихся. остальных. в остальных получили бы тогда 100% отклонений, полагаю )) - минерал головаболит

Да, я со всем согласен, но какой-то закономерный вывод из этого всего один — те, кто приложил усилия (или решился, или увлёкся, или попал в модный тренд) для осознания себя, в итоге оказывается более здоровым котиком, несмотря на все возможные отклонения и внутренние проблемы, именно потому, что эти проблемы и «отклонения» стали импульсом к росту. А те, кто не, вынуждены полагаться на везение и на то, что как-то «кривая вывезет». - × × ×

Мне вот любопытно, как они выборку строили - кого в бдсмщики записывали. Может оказаться, что туда попали в т.ч. и те, кто любит пожестче, а в ванильной группе остались исключительно приверженцы миссионерской позиции. В этом случае результаты вообще никакого удивления не вызывают. - prytkov

@prytkov Там в статье описаны выборки, это просто посетители двух разных форумов. - пепетяка

^это я прочитал. Но этого для далекоидущих выводов сильно недостаточно. Я вот форумы программистов регулярно посещаю - это же не значит, что я программист. - prytkov

@prytkov Но ты пойдёшь отвечать на опрос, прямо позиционируемый как исследование поведения программистов, и сможешь ответить на все вопросы, которые там будут — ну вот "of the BDSM practitioners, 33 percent of the men reported being submissive, 48 percent dominant and 18 percent "switch"" — мне лень придумывать правдоподобную аналогию с программистами, придумай сам :))) - пепетяка

@iora ну что за этими их терминами стоит вообще непонятно. А если про аналогию - может, они программистами считают тех, кто sql запрос может написать. Я бы тогда тоже опросился )). - prytkov

А почему непонятно, что за терминами стоит? - × × ×

@urbansheep мне непонятно, какие именно практики она включают в бдсм. например, жесткий оральный секс - вошел у них или нет? - prytkov

А какая разница? Если вы считаете это частью бдсм, и вошли в опрос — то что? Если вы не считаете это частью бдсм, и не вошли в опрос, то что? А если вы не считаете жёсткий оральный секс частью бдсм, но в вашей жизни часто встречаются зажимы для сосков, ножи, свечи и иглы, и вы вошли в опрос, то что? По-моему, это всё не про конкретные практики, а про mindset. - × × ×