Слава роботам! - mindszenty

Первое время было забавно, потому что «ну, ок, это фигура речи, надо просто научиться правильно повернуть внимание и станет хорошо». Потом, когда в этом конкретном упражнении хорошо не стало, у меня возник спортивный интерес — ну, у кого-то же явно там бывают ощущения. - × × ×

И оказалось, что с отдельными ощущениями, которые как-то связаны с событиями или движениями, всё неплохо. А вот с ощущением от каждой конкретной ноги — пустота и отсутствие сигнала. Потому что там не к чему подключаться, даже если ты будешь вокруг него с бубном скакать. • #топология_овцы • #схватил_за_мозг • #медитация - × × ×

И вот это вот ощущение телесного вакуума довольно хорошо отвечает на вопрос про желание кинестетики (когда нет своего, тащишь чужое), и про почти полное безразличие ко всему физическому, что не про образы и идеи. (И хорошо иллюстрирует «нервозность» в смысле постоянной необходимости время от времени как-то задействовать все части тела, чтобы понимать, что они там ещё есть и живы.) - × × ×

Хотя вспоминать про отсутствующую часть каждый день довольно странно. Mind The Gap. Конечно, с точки зрения внимания и медитации — это тоже полезный результат. А вот с точки зрения придуманной и фантомной боли на том месте, где у других людей настоящие ощущения — уже далеко не так хорошо. - × × ×

Chinese body scheme. - mindszenty

У тебя нога никогда не затекала? - Michael Bravo

@mbravo: Нога, конечно, затекала, но пока не затечёт, я про ногу обычно не помню и не знаю. - × × ×

ну вот, соответственно, методом вычитания можешь определить, на что же ты обычно не обращаешь внимания :) то бишь, там не пустота и отсутствие сигнала, а сигнал, который у тебя сливается с фоном. но он есть. - Michael Bravo

на випассане, помнится, эту штуку очень жостко заставляли делать (собственно, 2/3 випассаны это примерно вот это). там монотонный голос тебе сообщает, по очереди перебирая все части тела, «а теперь обрати внимание на левое плечо, на те ощущения, которые в ней. это может быть щекотка, может быть боль, может быть почёсывание, может быть покалывание [и ещё полторы дюжины слов]. если ты ничего не чувствуешь — не беда, просто продолжай обращать внимание на это место. а теперь обрати внимание на правое плечо ... (тот же текст на 10 минут). внезапно, это работает (т.е. сначала да, ни черта не чувствуешь, а через полтора часа — .... а через четыре дня — уууу). это я не в смысле «тебе нужна випассана», просто переживаниями делюсь. - обречённый зверёк¹

пожалуй единственное, чему я научился в юности читая и перечитывая "искусство быть собой" это чуствовать пульсацию и жар в любом пальце руки или ноги. умею до сих пор. остальные части получалось почуствовать только под травку. - eugenio

Ощущения есть, надо просто повысить чувствительность приемника. Это непросто, нужна практика. Как рекомендуют поколения ранее практиковавших сие, можно начать с участка у ноздрей, где туда-сюда мотыляется воздух дыхания. - у всех так ?

У меня то же самое плюс отсутствие эмоций. Когда Энди спрашивает про эмоции, я долго прислушиваюсь к себе и как-то ничего не чувствую. Что-то было за десять минут до, но вот сейчас даже не прощупывается. "Э?" - только и выдаёт организм. Чувствую себя слегка бревном. - flamebait generator

С эмоциями также. Потом я для себя решил, что понять эмоции по телу я не могу, а вот попробовать собрать среднюю эмоцию «прям щас плюс-минус 10 минут» — вполне способен. Стало работать. Иногда я применяю чит и задаю эту эмоцию явно. То есть, сначала понять то, что есть, если не вышло — «ок, сейчас я ещё не проснулся и эмоций нет, тогда поехали: мне хорошо, плохо? Я раздражён, обеспокоен, доволен? Мне никак? А как бы я хотел?» Иногда бывает, что ничего не хочется, и это называется «вредность», «дух противоречия» или «овцы козлят и хотят на ручки». Не без того. Зато понятная эмоция! - × × ×

Кстати, у меня вот седьмой день, курс скоро кончается. Как думаете, имеет смысл его ещё раз прогнать (если впереди потребуются какие-то недоусвоенные вещи), или можно переходить к следующему? - flamebait generator

воспоминания об этом треде помогают мне не так сильно беситься, когда в очередной раз понимаешь, что единственным ощущением на сегодня оказывается та самая затекшая правая нога. знание о том, что ты не единственный такой идиот несколько утешает - я та телка, все ок

на випассане, кстати, была примерно та же хуйня. несколько проще за счет депривации, но все-равно я не знаю примерно ничего о туловище, у меня _мысли_, штоб их. - я та телка, все ок

Бывает гораздо хуже "затекшей правой ноги", правда, это после нескольких лет практики и грозит присутствующим, наверно, не скоро, но на всякий случай: http://bit.ly/1jjdCiA - flamebait generator

@korovsky седьмой в смысле из take10? имхо переходить - я та телка, все ок

@ivthinker: Да, take10. Учту мнение! (посмотрим, вдруг тут начнётся яростная дискуссия) - flamebait generator

“Ничего не хочется” как “вредность” и “дух противоречия” — это прекрасно, не думала о таком варианте. ) Вопрос про эмоции я уже ненавижу. С ощущением тела как раз всё хорошо, а вот с эмоциями, особенно с их называнием вечно начинается — “какая может быть эмоция, я сейчас думаю”; или что-то чувствую, но слов не подбирается, и подумываю по окончании идти читать словарь; или даже слово есть, но начинается нудение “а это эмоция или чувство? таким ли словом это обычно обозначают? не пытаюсь ли я отмазаться и уйти от ответа/настоящего вопроса?”. Хочется посмотреть, как этот процесс у Энди в голове происходит. - rogneda

Я так понимаю, эти упражнения должны приводить к активации участков мозга, которые как раз занимаются сбором ощущений от всех телесных деталек. Как раз потому что у людей очень и очень часто эти части мозга могут быть подавлены по тем или иным причинам. Принцип примерно такой же как в люмосити, просто люмосити прокачивает немного другие мозговые структуры. - dixi

@dixi Да, основная польза приходит от самого процесса и регулярности упражнений, а не от мелких побед/"правильных" ответов внутри отдельного подхода к снаряду. - rogneda

@juliakorovsky: я прогнал Т10 раза три, прежде чем разъял душащие объятия жабы, а потом, к своему удивлению, возвращался к некоторым любимым эпизодам (6, 8, 9), когда начинал вторую медитацию в день, а потом когда мне было сложно высидеть 15-20 минут. Само приложение толкает по списку вперёд, но при этом выбрать любой из прослушанных эпизодов не запрещает, что хорошо. - × × ×