“— В одном интервью вы сказали, что счастливых семей нет… — Есть. Но мало. Я сам исследовал семьи. На 11 тыс. семей нашлись 3 счастливые. Но что самое главное — только счастливые семьи — нормальны. Остальные — это патология, сожительство двух несчастных людей. ¶ — Это именно российская особенность? — Почему? В той или иной степени, патологии есть везде. ¶ — Отчего так много разводов? Люди ошибаются в выборе супруга? — Это происходит потому, что люди плохо воспитаны. Их не научили думать, не научили выбирать мужа или жену. Мы проводили опрос — какое из объяснений в любви понравится больше. Предложены были такие варианты: «Я без тебя жить не могу», «Я тебя никогда не обижу», «Давай вместе тянуть лямку жизни». Так вот, 75 % женщин выбрали объяснение «Я без тебя жить не могу». Неужели не слышно, что это объяснение характерно для мужчины-ребенка либо алкоголика? А вот истинное объяснение в любви «Давай вместе тянуть лямку жизни» никому не понравилось». • #семейное - urbansheep@gmail.com

Литвак крутой. А #человечество_безнадежно. А также #женщины_и_люди. - urbansheep@gmail.com

"На создание семьи имеет право только физически здоровый, духовно развитый и материально состоявшийся человек. Не имейте дела с нищими непрофессионалами." - дофаминатрикс

«Вот посмотри на Байрона. Он был молодой, красивый, зажиточный и талантливый. И он был пессимист. А ты - старый, нищий, уродливый и бездарный. И ты - оптимист!» - Nazer

^^ Смотря как трактовать "материальную состоятельность" - если считать, что способность и готовность самостоятельно зарабатывать, то по мне ОК. Я бы только физическое здоровье на психическое заменила. - Ye Olde English Hoodie

Странноватый у него вариант истинного объяснения: "давай вместе страдать". Вместо "давай быть вместе в горе и радости" (хотя бы уж). - Nikolaj

Он не говорит про страдания, вообще-то, это твоя личная интерпретация выражения «тянуть лямку», которое может означать скуку, трудность и рутину, но точно не страдание. ) - urbansheep@gmail.com

+1 - insecure Bangalore

Вообще слово "супруги" можно рассматривать как "совместно запряжённые", наверное. То самое "вместе тянуть лямку". - 9000

Почему не «вместе в горе и радости», тоже понятно — это ритуальная формула, произносимая в момент радостного подьёма на свадьбе, и потому не передаёт тех вот обертонов рутины и повседневности, из которых брак и состоит. Сумеешь сделать лямку фаном? Молодец. Не сумеешь? Тогда мож и не надо оно тебе? - urbansheep@gmail.com

— У вас все плохо и будет еще хуже, потому что вы не настоящие мужчина и женщина — Хочу сказать, психотерапевт вы так себе - gnisque speato

^ this! - flamebait generator

↑↑ да - з¹

жуткая какая статья, простите :( скрепы 2.0 и всякое такое - з¹

straw man fallacy же - gnisque speato

Зверёк, никаких скреп 2.0, по-моему, нормальный взгляд на партнёрство. - urbansheep@gmail.com

Ну может быть я чего-то не то читаю. Я имел в виду, что есть, очень условно говоря, «мещанская мораль XIX века» (мужчина на службе, женщина по хозяйству, церковь matters, дети слушаются), и есть пост-эмансипационная, но такая же мещанская «мораль XX века»: пара финансово независимых и интеллектуально развитых разнополых партнёров, взаимное уважение и чёткое следование гендерным ролям. Она — следующий шаг по сравнению с такой же моралью XIX века, но если она описывается как единственный нормативным вариант — это такая же кабала и мещанство, просто на одну ступеньку прогрессивнее. - з¹

Не пойму зачем этим суперменам(и вуменам),описанным выше, вообще нужны отношения? Лямку тянуть совместно? Да ну, они же состоялись же, и духовно и материально. Или может над убогими 99 процентами остальных семей поглумиться напару? По-моему, товарищ Литвак нагло троллит, запугивая своими как надо и не надо. Стыдно, вроде состоявшийся человек, ей богу - Nazer

«— Каким женщинам не изменяют? — Физически здоровым, духовно развитым и материально независимым.» Ну охуеть теперь. - з¹

Скрепы? Вот это удивительно. При должной настойчивости их везде можно найти. И где тут про "следование гендерным ролям"? - Ye Olde English Hoodie

«Но где вы видели мужчин и где вы видели женщин? У нас есть брюконосители и юбконосительницы. Так вот, сначала нужно стать либо мужчиной, либо женщиной, а после этого строить семью.» — ну да, ну да. «Когда мужчины были настоящими мужчинами, женщины — настоящими женщинами, а маленькие пушистые зверюшки с Альфа Центавра — настоящими маленькими пушистыми зверюшками с Альфа Центавра» - з¹

Ну я вот не знаю. Вполне состоявшеяся к моменту встречи и материально независимая зачем-то живу в браке. - Ye Olde English Hoodie

ну про тянуть лямку я бы переформулировал - быть партнером в предприятии семья и вджобывать на благо предприятия желательно не теряя фана long term и не истеря short term - insecure Bangalore

Чортов трэш «А вот истинное объяснение в любви „Давай вместе тянуть лямку жизни“» — человек, который предложит взамуж в таких словах — совершенно очевидный клинический зануда, с которым дальше придётся всю жизнь именно что «тянуть лямку». Пусть тягает что хочет, но без меня пожалуйста. - з¹

^ вот то же самое подумала. первые два ничуть не лучше, впрочем. - the sea of doors

Зверёк, так тебя никто ж и не зовёт такими словами жениться-то. Если твой партнёр не зовёт тебя правильными словами, то он без тебя и останется. Тут, вроде, не про формулировки, а про интенции. - urbansheep@gmail.com

ну он не про дословную формулировку, а про смысл. Ну ОК, не буду спорить с людьми, которые считают несостоятельной ту модель отношений, в которой я нахожусь уже больше 10 лет и не собираюсь прекращать. - Ye Olde English Hoodie

@nazer: ты упрощаешь и вчитываешь в слова интервью что-то своё про запугивание, «как надо и не надо». У него нет про «надо», у него есть «так вот работает, а так жесть и ад для всех участников выходят». - urbansheep@gmail.com

Пф. «Мы проводили опрос — какое из объяснений в любви понравится больше. Предложены были такие варианты: „Я без тебя жить не могу“, „Я тебя никогда не обижу“, „Давай вместе тянуть лямку жизни“. Так вот, 75 % женщин выбрали объяснение „Я без тебя жить не могу“». Сириусли? Они проводили опрос, устроенный вот так? И сделали из него выводы? Без учёта культурного фона, без ничего? И считают, что это описывают интенции? В первом варианте написано «я истеричка и тебя лублу!!!», во втором — «я кидаюсь на людей, но на тебя не стану», в третьем — «я нудный и давай вместе борщ варить». Офигеть. О-фи-геть. - з¹

Эээ.. Зверёк, ты видел тот опрос? Ты видел методологию? Зачем ты офигеваешь сразу от всего? - urbansheep@gmail.com

При этом в рамках культурно фона в качестве __объяснения в любви__ считывается только первое, с некоторой натяжкой второе, третье — нет. это какой-то Саша Чёрный. «Ваш оклад полсотни в месяц, мой оклад полсотни в месяц, на сто в месяц в Петербурге можно очень мило жить» - з¹

@shalapanova я считаю эту модель очень состоятельной. :) но из предложенного опроса ее не читаю никак. - the sea of doors

Нет, я статью только прочитал. Я там вижу сильное имплицитное утверждение о единственно возможной «правильной» модели человеческих отношений. Могу подтвердить ещё десятком цитат, но ведь могу же и не подтверждать. - з¹

То есть, ну, блин. Человек ничтоже сумняшеся отвечает на вопросы «что же такое любовь», «как построить гармоничный брак», «почему люди изменяют друг другу». «Ну, всё. Теперь, что бы ни происходило — вопрос с диванами решён» - з¹

...И счастливые семьи на калькуляторе посчитал. Суров. - з¹

Ох, зверёчек. :) - urbansheep@gmail.com

Да, я суров. (И не умею читать) - з¹

Бунтарь! - urbansheep@gmail.com

Но я могу отдышаться, успокоиться и послушать разумные контр-аргументы. Например. - з¹

То есть каких ценных и нетривиальных мыслей ты там видишь? - з¹

Ты уж меня прости, но тут в первом абзаце сказано про объяснения в любви. А опции предложены на позицию "давай жениться". Чего вы опять ведётесь-то на Урбана, он вами вертит же как хочет, он вам всё сердце же съест и не подавится, да вы посмотрите на него - möe

Нет, я впрочем скажу. Не может быть три сексуальных расстройства. Моежт быть два: 1. не ебется 2 ебется плохо. Но это я уже так, к словам придираюсь. - möe

О, даже медузу вынесло. )) ---- ✁ -- линия отреза -- ✁ ---- - urbansheep@gmail.com

@urbansheep да, это моя интерпретация его слов, и наверняка я упрощаю. Но вот я вижу нескольких человек с похожей интерпретацией, и понимаю, что так интерпретирую не только я один. Да, мое мнение, что интервью написано в безапелляционно троллящем ключе, в стиле "я гуру из бобруйска". Может товарищ Литвак и хороший специалист, и многим помог, но вот именно это интервью я считаю что пафосное и некрасивое. - Nazer

Ну ок. :) - urbansheep@gmail.com

Мне видится подвох в том, что эмоциональный (эволюционно достигнутый) рефлекс на "жить без тебя не могу" выше, чем "давай тянуть вместе". И одно не исключает другое. Как насчёт варианта "не знаю, как жил без тебя, но давай, может, вместе"? - toylike

Какой крутой дядька :) Всё правильно говорит, но с радикальными упрощениями, которые превращают всё повествование в жесточайший наброс. - alex@musayev.com