спорное высказывание, по-моему - we are not low

Это уже второе приближение, релятивистская теория. В первом приближении хорошо если будут пользоваться хотя бы классической формулировкой. - типа смартовый пацан

2) Ещё СМ довольно красочно и громогласно втаптывает в тебя примеры из жизни, поясняющие то, как действия и поступки интерпретируются неверно на всех уровнях, кроме рефлекторного (нижнего — «жрать и трахаться») и просвещённого (верхнего — «Ты со мной говоришь на чужом для себя языке, и я также, будем же уважительны и терпимы друг к другу, не смущаясь своих ошибок и помогая партнёру в его.»). Всё остальное — пространство мисинтерпретаций, проекций, невнимания и недопонимания. Что и делает, собственно, человечество безнадёжным без малейшего шанса на исправление, т.к. для верхнего уровня требуется какое-то нелепое количество энергии на обучение. И всё это лишь для того, чтобы потом придти к дзену — расслабляться, доверять, любить и принимать. С точки зрения животного — абсурдный карьерный путь, «не для того я орехи в дупло натаскивала!» - × × ×

3) Красивое следствие: некоторые требуют изучения инструкций по обращению с собой, а другие — требуют _отсутствия_ изучения инструкций. Но и те, и другие требуют времени и внимания на эту подстройку, на то, чтобы почувствовать (или изучить, в зависимости от строения) язык партнёра. #соционический_балаган - × × ×

@ubs: Ну так и удовольствие мозг получает во многом не от животных начал. Если меня плющит от созерцания готических соборов, то я буду совершать некие действия чтобы до них добраться, а потом сидеть на лужайке и тихо радоваться. Но в исходной мысли есть конечно кое-что от реальности. - Nikolaj

Пункт 3 = like - Nikolaj

Да, Йолка, я с мобильного пишу комменты длиннее обычно, чем с ноута -- текст скроллится, на экране всего три строчки перед глазами, легко увлечься, особенно когда есть, чего сказать. - × × ×

4) Красивое противоречие: нарабатываемые навыки общения помогают легче сближаться с разными людьми («быть проще») и мешают общению вглубь, так как при столкновении с внутренним миром (или его отсутствием* — это тоже важная особенность некоторых конфигураций) под дружественной обёрткой (или за чередой совпадений — спланированных и нет), оказывается нужным много и нудно учиться и работать. И вот тут многое зависит от устройства и целей пары — насколько они готовы фигачить в будущее, решать конфликты и «быть навсегда». Интересно, что дуальность для построения устойчивой пары полезна, но не обязательна. Дуальность — только каркас, поддерживающий, но не гарантирующий. - × × ×

5) В каждой дуальной паре дуальность — про разное. Вообще, совсем, абсолютно про разное. Общего только одно: всякие коммуникативные и психические функции совпадают и дополняют друг друга. Дополнение — не значит тождество, это, в частности, интересно плющит с непривычки, когда ещё не привык к тому, что вот тот или этот человек — он другими глазами смотрит, с другим порядком обработки и другими оттенками даже. Поэтому, кстати, попытка заставлять дуала быть тобой (вести себя также, как ты) — смешная ошибка, он здесь для другого совсем. (Для какого?) - × × ×

6) Предположение, которое интересно проверить в массовых исследованиях: любые совпадения по психическим функциям не гарантируют физической или генетической совместимости, лол. - × × ×

7) В не-дуальных парах, в зависимости от сочетания, первично не «совпадение», а «симпатия» или та самая терпимость к партнёру, готовность дать ему пространство для того, чтобы быть собой в первую очередь. *Иногда «быть собой» означает «быть сделанным собой» (см.п.3). *2 Каждая пара особенная — т.е. заказ или ревизия для пар разных типов проявляются абсолютно по-разному. Трюк соционической терапии и тренировки в том, чтобы учиться видеть, принимать и уважать чужие ценности. Осознавать эту разность людей. - × × ×

8) Не-дуальные пары, судя по наблюдениям, вполне способны создать свою внутреннюю гармонию и при этом помочь каждому достичь своих целей. Просто ресурсов на это уйдёт гораздо больше, и трудности перевода то и дело будут лезть, особенно второе время — то есть, когда первичный восторг и вау-эффект стирается, и начинается 6-й месяц знакомства. В это время и начинается основной курс терпимости и иностранного языка. - × × ×

9) Ещё хочется написать про попытку конкурировать за внимание человека с дуалом и про то, как это каждый раз кончается ощущением несправедливого и предвзятого отношения. То, что мне давалось с этим человеком трудом и кровью, дуалу даётся «само собой», всё время ощущение, что ему подсуживают, а мне — наоборот. Что бы тот ни делал (буквально), воспринимается как «о, ок!», а если _это же_ делаю я — воспринимается, как «ты чё, охренел?» Собственно, это тоже пример того, что не важно, что именно делают люди — важно, какие они люди. И вот тут вот кроется жесть и пц. - × × ×

10) Поэтому приходится учиться тому, что быть человеком (универсальным и настоящим, человеком-хайлевелом) всегда контринтуитивное занятие, противоречащее человеческой природе. Ты учишься не «что-то делать», а «быть человеком» (первый уровень абстракции), а уже затем — «быть пространством и миром», который бесполезно пытаться повторить, не выйдет всё равно. - × × ×

(/me зачитался)) - Центнер няшки

^^ Из такого сложно сделать осмысленные выводы. Т.е. "ну ок, разные - и что?" Гораздо интереснее, когда есть возможность практические выводы извлечь и применить. Типологии и паттерны всё же хоть как-то применимы. - × × ×

Интересно было бы ещё поделить на стадии. Сперва в большей степени нарабатывать навыки общения, становиться "универсальнее", сближаться с разными людьми, после, когда определится круг близких людей и/или встретится то самое единственное, дуальное или не очень, общаться вглубь, фигачить в будущее. При этом всегда учиться быть настоящим. Получается такой плавный переход от универсала высокого уровня, настоящего для себя, до универсала среднего уровня, настоящего для себя, тебя и для вот этих нескольких прекрасных людей. - ◐_◐

Там ещё должно быть про риск ошибки/потери/разочарования и "ну вот, опять всё сначала, сил на вас уже нет". - ◐_◐

У добра уже не остаётся шансов обычно, я это пронаблюдал на нескольких примерах — от очень грустных до феерически весёлых. В части побывал сам. Закономерность такая: дуал обычно выигрывает у не дуала, хайлевел выигрывает у обычного человека. Хайлевел-недуал выигрывает на короткой дистанции (в силу опыта и знаний), но на длинной постепенно сливает, если не выучит под себя партнёра (что непросто, но возможно). Хайлевел-дуал, особенно определивший для себя цели, неудержим вообще, увы. На стороне дуалов обычно вообще нечто похожее на долбаную магию, я перестал пытаться с этим бороться напрямую, иначе размажет же! - × × ×

Да, да, соционика виновата! Злюка какая! - × × ×

отличная заметка - Ксения Афанасьева

Опасная? Дурацкая? Игрушка? Для детей? Доверчивых? Seriously? Может, ещё журнал Watchtower предложите? - × × ×

Ох. Спасибо за ваше ценное мнение. - × × ×

Послушайте, вот эта вся ваша психология, как теория - псевдонаучна и идеалистична, а как общественный институт - представляет собой опасную - и очень доходную - секту, которая в здоровом обществе была бы запрещена. ( ИРОНИЯ ;) - mindszenty

(@m, про вас-то понятно всё как раз. А товарищ выше смешной, конечно.) - × × ×

(оффтопик: вот бы мне про себя всё так понимать...) - mindszenty

Воистину. Обычно люди, которые предлагают «почитать лучше юнга» не понимают разницы между психологией, соционикой, психоаналитикой и психотерапией и валят все в одну кучу, ок. - × × ×

и приходят неподготовленными на встречу со звездой. - mindszenty

Я же говорю — смешной чувак. Рассказывает мне про «соционческие типы»! Клёвая зверушка какая. UPD: @tinybit забанен. Из профилактических соображений. - × × ×

*сохранила для перечитать - Barsa

>> Хайлевел-дуал, особенно определивший для себя цели, неудержим вообще, увы - Центнер няшки

Ви так говорите, будто это что-то плохое ) - Центнер няшки

Ну, с эгоистичной точки зрения меня, как человека, который вынужден отстаивать своё право на внимание и время, пытаясь сравниться с внезапно нашедшимся дуалом — да, легко может восприниматься, как плохое. Опять же, кто знает, с какими целями он там нашёлся! :) - × × ×

знаю ещё очень много людей, которые в подарок (кому угодно) покупают что-то такое, что хотели бы, чтобы подарили им и по другому не умеют. - nundesign

:) Людям вообще плохо даётся обучение тому, как делать «по-другому». - × × ×

"действия и поступки интерпретируются неверно на всех уровнях, кроме рефлекторного и просвещённого" -- отлично! - Sergey

"отстаивать своё право на внимание и время" - а, ну если в этом смысле, то да. А то я грешным делом подумал, что у тебя такой проблемы в принципе не бывает...=^.^= - Центнер няшки