"обсуждение ... фейл ... говоришь, говоришь..." -- не могу удержаться от вопроса -- а Вы слушать не пробовали? (только не сочтите за резкость) - Maхx Tee

Я обычно слушаю. - × × ×

поясни "не сраба"? не понима? или все все поняли, разошлись и забы? - Phil Smirnov

вот-вот. мне когда не понимают это ещё-ещё. когда да'кают и расходятся пустыми - это уф, тяжеловато. - xekc@xekc.com

Никто ничего не понял, время вышло, разошлись без результата. Это у меня довольно частый кейс, когда я начинаю говорить длинными идеями, которые нужно упаковать в слова. С разговорными словами у меня всегда сложности. - × × ×

эта ситуация у меня банально проходит по категории "не смог объяснить". в этом месте я обычно рад учиться :) imho, большинство проблем приходится на неумение рассказчика слышать, и на ходу правильно интерпретировать, фидбек - Phil Smirnov

Ну, вот непонятно, как из проинтерпретированного фидбека что-то вытаскивать. Т.е. в теории да, ты прав, а на практике — непонятно. - × × ×

а ты, когда говоришь (с теми, с кем случается fail), зачем это делаешь? хочешь их проинформировать? услышать от них идеи что тебе делать дальше? или призываешь их к какому-то действию? (понимаю, что это не все возможные варианты, но хотя бы про эти — и тебе, и им всегда понятна цель вашей коммуникации?) - earlyadopter

Обычно я ищу обратной связи, делюсь мыслями и знаниями. Цель коммуникации обычно понятна, да (по крайней мере, мне точно понятна :). - × × ×

ну, тогда они — сами себе злобные буратины, если чего-то не поняли, и не переспросили :) - earlyadopter

Они потом просто задалбываются переспрашивать и списывают меня в «говорит там чё-та непонятное ваще». Так что буратиной оказываюсь я как раз. :) - × × ×

А попробуй в явном виде резервировать последние 5 минут встречи на то, чтобы самому вслух спросить - люди, скажите мне в паре слов - чего вы НЕ поняли или хотели бы, чтобы я объяснил иначе (варианты "всё поняли" или "ничего не поняли" не принимаются :) ). И тогда можно из этого сделать если не омысленный follow-up, то тему для следующей встречи, ну или ещё какой конструктив. Просто не жди, пока они переспросят. Спроси сам. Про социопата знаю, не волнует :) напрягись. - Michael Bravo

Иногда мешает сильно разный понятийный уровень, например, если ребенок еще не научился считать, то вряд ли ему будет возможно объяснить сложение/вычитание, и дело будет не в формулировках. - prytkov

"обсуждения" бывают очень разные, иногда ты до кого-то хочешь что-то донести, иногда до тебя, а иногда приходится работать "переводчиком" между двумя сторонами. Я вот регулярно занимался последним. Так что, не зная, о чём ведёт речь Урбаншип, более конкретно советовать сложно. Да и не факт, что он просил совета :) - Michael Bravo

Социопатская отговорка здесь неуместна, да. Про запрос обратной связи идея хорошая, спасибо. Я сейчас и так обычно в диалоге пытаюсь доносить идеи, калибруясь под собеседника. Сложность в том, что часто не понятно, как рассказывать про длинные и новые вещи, про пласты, и при этом не усыпить собеседника и в то же время не переупростить. У меня в голове это живёт графом, а выкладывать приходится линейно. О. Вспомнил про одну идею. Надо будет попробовать на ком-то. Правда, надо ещё что-то сделать с моей привычкой давать людям высказываться (или перебивать), из-за чего часто рамка сбивается совсем. И что делать с моей привычкой интерпретировать неактивность как отсутствие интереса и переставать рассказывать в этот момент. - × × ×

Для многих разгова и понима - это в разных плоскостях лежит. Запрос на подумать или понять - это отдельно от стимула "поговорить". Такое часто происходит. - toylike

Да, но не в тех случаях, когда несколько людей сидит явно с намерением «понима», а не просто так, потрендеть под брендированный апельсин, закусывая казанским чизкейком. - × × ×