urbansheep@gmail.com › Теги: neurodiversity

пока в реальности на этом ландшафте не видать педагогов. - Dortndortn

каковы ставки на то, что это явление (не только у нас) – скрытый маркетинговый фронт производителей лекарств (aka лицензированные спиды) ? - Иван

@metavoid многие обсуждаемые препараты дёшевы как грязь (или около того) - скажу, хоть тред не читал

Где все эти дети были в моём поколении? Почему они успешно выросли без препаратов? Есть ли реальные свидетельства того, что СДВГ -- не маркетинговый миф? - рептильный дом

Ну, понятно, что фарма-лобби сильно толкает и продает препараты там, где раньше обошлись бы CBT (когнитивно-бихевиоральными методами), но это много где так. Здесь наглядно показана скорее лёгкость и поспешность решений о том, что «наш ребеночек со сдвигом в три года что же делать я опасаюсь!» Т.е тут даже не в биг-фарме дело, а в природном несовершенстве и низком уровне образования средней мамы или там папы. Для которых (и для их детей часто) фармакология превращается в призрак универсального решения. Я о чём. Пока ноотропы или риталин это была гиковская штука и ваше личное решение — это ок. Но сейчас они совсем перестали быть личным решением, став частью воспитательной программы общества. А здесь уже пц и длинный шлейф культурных последствий (см. историю прозака поколением раньше). - × × ×

@blacklion, свидетельства есть, а четкой границы между нормой и патологией — нет. Отсюда и веселье. Также, как и с аутизмом сейчас. В новый перечень добавили уточненный набор симптомов лет пять назад, и сейчас гвалт дикий о том, что слишком многих записали в аутистов, и так нельзя (т.е не то что люди вдруг стали аутистами, просто врачи стали знать про диагноз, а не отделываться чем-то другим, вроде «он у вас необщительный просто»). Рост числа диагностированных аутистов двадцатикратный получился. А сдвг тоже неприятная, но ещё менее формализованная штука. - × × ×

@urbansheep Оу, я оценил первый ваш пост совершенно не с тем знаком :) Последние два комментария всё прояснили. Тут мне совершенно не с чем спорить. Прошу прощения. - рептильный дом

пропаганда ADHD детектед - dmtr

Вот-вот. Эти тоже радуют. Ну, примерно также на вопрос «где купить аддералл» люди иногда дают чудесный совет «Рекомендую заменить амфетамин просто витаминами,сном,позитивным общением!» Хочется ответить им на это чем-то конструктивным, но не приходит в голову ничего, кроме старой проверенной водительской формулы «В жопу себе подуди». - × × ×

^ :D (простите) - Иван

Скажи, @urbansheep, а что ты посоветовал бы этим несовершенным и недообразованным родителям, как поступить? (абсолютно серьёзный комментарий без доли сарказма) - осталось 9 дней мучений

У меня нет простого ответа, увы. Те родители, которые недообразованные, в идеале, могли бы перестать ориентироваться на свои личные наблюдения и на то, что написано в интернете, а вместо этого пойти к хорошему детскому невропатологу (как вариант — психиатру, но этот вариант хуже). Чтобы не было как с медицинским справочником у Джерома (у многих происходит именно так). Да, хороших специалистов мало, но это не повод пробовать на ребёнке самостоятельно подобранные препараты. - × × ×

Спасибо! Это "они" уже осилили :) - осталось 9 дней мучений

Если это они осилили, то у них, предположительно, есть несколько разных мнений в распоряжении, в том числе одно-два профессиональных, на основе которых можно принимать решения о том, как быть дальше, без метаний и без «мне на форуме посоветовали». Учитывая, что реальный сдвг (а не возрастные изменения и кризисные фазы роста) — штука бесконечная, то на родителе ответственность больше лежит в том, чтобы не навредить калейдоскопом терапий. Хотя я понимаю прекрасно желание «разобраться раз и навсегда». :( - × × ×

Я реальный свидетель того что ADHD это не миф. Так что забудьте такой вариант. Те дети в вашем поколении, у которых был ADHD, выросли в раза два менее успешными людьми чем другие, либо спились/сторчались. Или у вас все такие поголовно правильно знакомые со школьных лет? Далее, родители сами ничего не подбирают и психостимуляторы не назначают, по крайней мере в других странах кроме России. Во-вторых, если бы у вас был ADHD, вас бы не удивляло что родители чего-то там пишут на форумах. Я лично «поставил себе диагноз» сам и тоже много чего писал на форумах пару лет до официального. Что дальше? Потом искал где мне его поставят официально и выпишут таблетки, которые я понимал что мне нужны. И они работают (хоть и не идеально, и это вовсе не дешевое удовольствие), так что я теперь смело шлю всех скептиков очень далеко. Всегда находятся люди которые говорят что ты чего-то сам не можешь. Находилось таких очень много и песня «сам себе ставишь диагноз» не нова совершенно. Непонимание это весьма больно, когда у тебя реально ADHD. #neurodiversity - полетаем

Может я такой оригинал просто, но я «поставил себе диагноз» верно. И другие люди тоже, я считаю, смогут это сделать, почитав форумы и справнив свой опыт с опытом других людей. Я даже больше скажу: психиатры у которых нет ADHD вообще сосут в этой теме больше чем я, кроме тех которые сами проводят исследования в теме, коих меньшинство. Они ничем не лучше а еще и хуже той информации, которые можно найти на форумах. Всё их понимание сводится к спискам симптомов, у них нет и не будет реального опыта того как себя чувствует человек с ADHD. Это такая тема, в которой профессионализм значит, с моей точки зрения, меньше чем во многих других сферах. Единственно исключение — меньшинство специалистов которые занимаются этим очень серьезно. Учитывая то, что без рецепта психостимуляторы никто на базаре не раздает, я не вижу опасности в том, что родители учитывают вариант ADHD и обсуждают его. Одно мне только интересно — какое «лечение» они там обсуждают если психостимуляторы в России запрещены. - полетаем

Я всецело одобряю свободное обсуждение этой темы любыми людьми без пяти высших образований. Это всё в целом полезно для людей с ADHD и родителей. - полетаем

У вас в России вон что на выборах творилось, и вы еще вопросы задаете «где все эти дети были в моем поколении». Вы на взрослых-то посмотрите хоть там у себя, в вашем поколении. - полетаем

Удивительно но факт. Диагноз Aspergers (что часть Autistic spectrum) я себе тоже «поставил сам» (в смысле, я просто собрал достаточно аргументов «за», и мне не нужен психиатр для подтверждения, и смысла нет). Опять же не вижу ничего опасного. Общение с людьми тут в AS комьюнити в Лондоне дает очень много понимания себя. Даже в онлайне в FB группах. Достаточно пообщаться с кем-то кто мыслит как ты (что очень удивительно) и прозреваешь очень сильно. Помогает. И я рад что никто мне не запращает без диазноза пойти пообщаться с людьми у которых он есть. Это только плюс. - полетаем

Кстати, после того как откопал 16-тилетнюю девочку Марину из России в AS FB группе, я просто прозрел. Первый раз в жизни вижу такого смелого и нестандартного человека. И это уже был после того как я нашел другую AS девушку (тоже по происхождению Русскую, что весьма прикольно) уже в реальной AS группе здесь. Ну и других людей. Так что мне плевать на двадцатикратный рост количества аутистов, если именно с помощью лейбла AS я смог найти людей которые мыслят как я и понять что я не инопланетянин. - полетаем

Это для вас, у кого нет ADHD, универсальное решение фармокология звучит дико. Для меня же это факт, подтвержденный опытом. Ни разу не встречал людей которым помог CBT. Тех, кому помогли психостимуляторы — много. Вы наверное себе представляете каких-то людей, которые ловят кайф от того, что сидят на форуме ADHD. Для меня такие люди почти не существуют. Никто не ловит от этого кайф, поверьте. Вы лучше обсудите то, что в России нету психостимуляторов, а значит нету фактически адекватного лечения ADHD. Вот это намного более серьезная проблема чем обсуждения на форумах и необразованность мам и пап. Единственный вариант лечения ADHD в России это свалить из России. И могила еще, говорят, помогает. - полетаем

Я почитал темы на форуме. Мрак там конечно у вас. На западных форумах таких тем с такими названиями лекарств не видел ни разу. Необразованность как раз-таки от отсутствия образованности ваших специалистов (ну или отсутвия нужных лекарств), так что идти к ним смысла ноль, к сожалению. Что еще людям остается делать? Вот и лечатся просмотром Анимэ и валерьянкой с генератором рандомных названий препаратов. :-( - полетаем

Мрак просто ужасающий. Какие черт возьми центры коррекций СДВГ они там обсуждают? Идиотизм вообще. Единственная тема которую там имеет смысл обсуждать это психостимуляторы, используемые на западе и «почему, вашу мать, у нас они не доступны». Всё остальное лишнее. Это вообще печально: "Принимали страттеру 2 года с перерывами на каникулы. В сентябре вместо 1 таблетки страттеры врач выписала 4 всяких-разных (каветон, адаптол, пантогам, нейромультивит). А страттеру отменили. Врач подумала и ..... прибавила еще фенибут и магне В6. Сказала: "А что вы хотите? Это психиатрия." Вчера вечером сын с трудом все таблетки в себя запихнул, а через минуту все они "благополучно" вышли обратно. Сказал, что не может сразу много пилюль принять. Я вот думаю, не будет ли критичным принимать все эти пилюли в течении дня по 1-2 что ли? Или может есть какие-то способы хитрые принимать таблетки спокойно? И второй вопрос. Врач сказала, что пока мы вышеуказанные препараты принимаем, страттеру нужно снять. А без страттеры мое чадо неспособно ни уроки дома учить, ни в школе учиться. Врач уверяет, что тот "коктейль" который она выписала, примерно то же что и страттера. Но я же вижу, что нет, не работает." Вот такая психиатрия. Проще мочу пить. :-( - полетаем

Urbansheep, я за тебя напишу. ADHD это серьезная штука доставляющая много душевных страданий. Граница весьма четкая, когда страдаешь от этого ты. Другой границы не нужно. В России нету лечения ADHD. Фармакология такое же зло как Apple, Microsoft, Google и Facebook. CBT плох для лечения ADHD не потому что какие-то компании раскрутили свои препараты а потому, что он не помогает при ADHD. Apple популярен среди дизайнеров не потому что Стив Джобс зло и раскрутил Apple, а потому что Mac OS более элегантная хотя бы визуально система, и только слепому это не понятно. Так вот, CBT для ADHD это как Linux для графического дизайнера или профессионального музыканта. То есть примерно никак. При этом Linux сам по себе не плох и хорош для других задач. - полетаем

Меня заставлял врач раскраски раскрашивать все что я помню) Это было мучение. Таблетки я не принимаю и не хотела бы принимать по вышеуказанной причине, это далеко не болезнь чтоб лечить. - Марина Сосновцева

я писала про СДВГ у ребенка, с тех пор мы еще раз побывали у невролога и довольно серьезно озаботились режимом. режим действительно помогает ребенку, ему нужны очень четкие границы и ритуалы. но мне очень тяжело так жить. такое вот противоречие. - Dortndortn