urbansheep@gmail.com › Теги: проденьги

Как-то мы шли в сторону обеда, и я сказал @metavoid, что после медитации теперь всех достану своей нежной и жестокой любовью к YNAB. И каждый раз, когда я думаю, что пора написать, мне кажется, что я же уже про него всем столько рассказывал, что наверняка всё уже есть в записях френдфида! Ан нет. • http://ynab.me/
25 июня 2013 в 19:37
С You Need A Budget получилось так, что «начав жизнь с чистого листа» (довольно буквально) 31 декабря, я до сих пор, почти семь месяцев спустя, не страдаю от необходимости его заполнять данными, а баланс в его таблицах не расходится с моим вольным набором наличности и безналичности дольше, чем на неделю. Оно таки вошло в привычку. • #aqsc • #проденьги - × × ×
51 more comments
И, читая много (очень много) отзывов и комментариев про ynab повсюду, я за это время незаметно прошёл через все круги ада — и с необходимостью понять, что вообще происходит, и с мыслью о том, чтобы всё начать заново, и с постепенным упрощением всего, что можно упростить, и с открытием всяких удивительных велосипедов, про которые рассказывает чуть ли не каждый из упоротых бюджетёров. - × × ×
Гораздо веселее, что метод, состоящий из трёх шагов «записать доходы, разделить доход на статьи бюджета, придерживаться бюджета и балансировать перерасход», достаточно прост (и местами развлекателен), чтобы его мог придерживаться даже паралитик с дефицитом внимания. И четыре правила этого метода (напоминающие привычные «рецепты от всего» только своим форматом списка), куда проще и легче в следовании, чем сложные системы. - × × ×
За четыре правила бухгалтеру Джесси Микему гигантское спасибо. - × × ×
1. Каждой копейке поручи конкретную задачу. - × × ×
2. Отложи на крайний случай и редкие траты. - × × ×
3. Не стесняйся менять план. - × × ×
4. Живи на позапрошлую зарплату. - × × ×
Можно ли расшифровать №3? - 9000
«Если сегодня потратил на поход в кино больше, чем планировал, не ужасайся, а спокойно уменьши план на траты на бензин». Roll with the punches. Т.е. «нет фиксированных статей, есть ограниченная общая сумма, распоряжайся ею, как нужно». - × × ×
В каждом из четырёх правил какое-то невероятное количество практического дзена — тут тебе и «прощай себе ошибки», и «смотри на всё с птичьего полёта», «присматривайся к деталям» и тут же «не зацикливайся на спичках». А за счёт того, что парни живут и растут в окружении огромного и счастливого сообщества, к сегодняшнему дню в этом сообществе уже накопано очень много разных историй на все случаи жизни. - × × ×
☆ У Y.N.A.B. есть своя учебная программа — с бесплатными вебинарами, и большим (и растущим) комплектом записей, где они стараются ответить на все возможные вопросы. В блоге регулярно появляются бодрые и толковые записи о прозе жизни. Пару месяцев назад основатель рассказал, что перешёл с QuickBooks на Y.N.A.B. для своего «мелко-бизнесного» бюджетирования, а не только для личного. - × × ×
☆ Метод изложен в бесплатной книге — http://www.youneedabudget.com/method... — (она же продаётся за символический доллар на Амазоне) — и его любой волен использовать с помощью ручки и блокнота или в Экселе, парням не жалко, метод простой. - × × ×
Судя по тому, как это происходит сейчас со мной, игра «преврати своё всё в своё ещё-большее-всё» стала за полгода простым и надёжным геймифицированным подходом к деньгам и расходам. Там, где медитацию мне пришлось тащить хитростью, экселем и волоком, деньгам достаточно было дать _визуализацию_, и несколько простых трюков, показывающих, как из реальных 10к появляется субъективных 12к. - × × ×
Здесь, правда, ещё добавился Рамит Сетхи со своей книжкой “I Will Teach You To Be Rich” со своим ехидством и «вам эта вся фигня не нужна, а вот эта вот, другая фигня — нужнаааа, и вообще, не возись столько с бухгалтерией, а спать, а потом слыш работать». - × × ×
И очень важную роль сыграл Дэн Ариэли и его главы и лекции про восприятие денег, цен, ценности, важности и значимости. И Келли Макгонигал. Все вместе они дико сносят крышу — потому что за несколько коротких (но много) занятий, размышлений и упражнений начисто развязывают связь трат и удовольствия, а заодно дают способы новые думать про всё — в том числе про любые ресурсы, временные, эмоциональные и финансовые. - × × ×
Так вот, про Y.N.A.B.: за полгода стало ясно, что (спойлер) использовать его можно и нужно только недалеко вперёд. При этом приложение спокойно прикидывается, что это «просто таблица», и я по привычке туда вкатил свои числа на полгода планирования. И месяца три пытался понять, почему у меня ничего не работает (точнее, математически работает, а идеологически нет). Ошибка была красивой, но нифига не очевидной. - × × ×
Выглядело это так: после того, как я расписал все свои грядущие планы, траты и всё такое, оказалось, что у меня постоянный и несбыточный минус на все эти полгода вперёд. Табло говорит, что, мол, брат, ты тут везде overbudgeted на гигантские суммы. И красным так смотрит. На что я ему киваю и говорю, что ну да, типа, но ЭТО ЖЕ НЕИЗБЕЖНЫЕ ТРАТЫ! Табло пожимает плечами. А я через пару месяцев понимаю, что как-то лень эту всю дрезину толкать, и тоска. Надо что-то менять. - × × ×
Пошёл читать снова форумы. И искать ответы на вопросы, как с этим вообще живут. Шаг за шагом расшил долги и расписал потраченное, совместив выписки из банков с реестром в ynab. Начал думать, что я делаю неверно. И тут в одном из видео натолкнулся на простой тезис, который как-то проходил мимо меня. Потому что он слишком простой! А простые тезисы — не для нас! - × × ×
★ Такой: «Бюджетируй только те средства, которыми уже можешь распоряжаться». Т.е. не «фигачь скорее все планы на будущее», не «учти все сто тыщ статей», а «получил копейку? Впиши в нужную статью бюджета.» Это и есть другая сторона первого правила, но она стала культурным шоком. «Если у тебя нет этой копейки, ты не можешь её запланировать, ушлёпок!» Пришлось резать всё, что было про будущее. Я-то привык к «лени на будущее» — лучше сделать сразу, пока есть силы, и потом не возвращаться. А тут takoe. - × × ×
После этого я с намного большим уважением стал относиться к зелёной строчке “Available to budget: 0,00 р.” И за пару месяцев всё как-то наладилось и устаканилось, а по мере того, как я приближаюсь к возможности жить на пред(пред)последнюю зарплату, горизонт планирования очень постепенно отъезжает всё дальше. И тут-то стало ясно, как это всё работает. - × × ×
За счёт того, что распоряжаешься и расставляешь по категориям только реальные ресурсы, без такого уверенного заимствования в будущем, планирование выходит... ммм... жёстче и реалистичнее. «Чёрт, это же аджайл, только про деньги!» — завопил на этом месте один из собеседников. Ну, может быть. Для меня эта смена фокуса сильно уменьшила разрыв между планом и реальностью. Так появилось желание поддерживать актуальность бюджета. - × × ×
★ Другая перемена в образе мышления, которую делает Y.N.A.B.: он учит распоряжаться деньгами из бюджета, а не деньгами со счёта. Жить со счёта — очень болезненная привычка, потому что становится невозможно копить более-менее заметные суммы без дисциплины (у меня её нет, понятно), или без жесткой системы изоляции накоплений от себя. Раньше у меня эту задачу решали депозиты с пополнением, но как-то тягостно было. Сейчас кое-как привычка игнорировать счёт укрепляется с каждым месяцем. Впрочем, про устройство счетов, наверное, можно отдельно поговорить. - × × ×
Интересно. На меня как раз софт и учебные программы не действовали, а подействовали удобные счета в банке и установка "сначала скинуть на депозит." - alf
^ Эту фазу я тоже прошёл, она отличная, но постепенно семейный бюджет дорос до того состояния, когда всё одновременно контролировать больше не выходит, и регулярно что-то либо забывается, либо съедает лишнего (местами очень много лишнего). Мне нужно было не только откладывать (с этим депозиты помогают), а как-то справляться с оставшимся. Эксель и прочий софт/сервисы я начинал много раз, но ничего не прижилось вообще. Со всей ynab-овской системой я решил заметную часть своих задач и решил их так, что моё чувство благодарности сильно выходит за рамки потраченной на лицензию суммы. - × × ×
(На русском языке никаких осмысленных обсуждений с форумами про личные финансы пока не нашёл почему-то.) - × × ×
А этот метод как-то особенно хорошо ложится на это приложение, или и к другим подобным тоже приложим? У меня moneydance уже давно, и 4 правила стали выполняться сами собой, разве что я не очень слежу за статьями расходов, но я в принципе мало трачу. - ◻◇
Насколько я вижу, приложение под метод специально заточено, с минимумом усилий на всякие рутинные штуки и с очень сильно упрощённым вводом данных, телепатией в нужных местах (автозаполнение категорий и всего такого), и с очень хорошим мобильным приложением, которое синхронизируется через дропбокс. - × × ×
перечитал ещё раз. про "если у тебя нет копейки, ты не можешь её запланировать" - понятно. а само первое правило - нет ясности. оно о том, что положить копейку /часть дохода/ в бумажник, не расписывая заранее, на что эта копейка предназначена, и предполагая импровизировать - неправильно? - emsing
^ про стодолларовые суши и полпиццы за пять баксов - понятно. смущает слово "каждой". - emsing
Первое правило про то, что пока вы не дадите каждой копейке её место, вы не можете её потратить, т.е. она не существует в бюджете. Предполагается, что вы тратите средства из тех, что учтены и разложены в бюджете, а не те, что у вас свободно лежат в кошельке. Поэтому если не вписать полученную часть дохода в бюджет (как угодно, хоть как подушку безопасности и «резервный фонд», откуда её потом можно будет перенести в другую задачу-категорию), то есть большая вероятность незаметно потратить свободные/неучтённые средства «по инерции». Но если просто ввести деньги в реестр (а не только положить конкретную копейку в условный бумажник), не расписывая сразу — то это не проблема, он просто будет висеть в системе, как доступный для бюджетирования. ¶ А что не так со стодолларовыми сушами? - × × ×
★ Из моих любимых правил: «Если ты в бюджете не заначил денег на любимые игры, книги, кофе, женщин и алкоголь, то ты врёшь и себе, и бюджету, иди и переписывай.» Оно одновременно про «не ври себе» и про «твоё будущее я не заслуживает такого унижения». И про то, что денежный след в реестре помогает лучше понять себя и свои приоритеты. Не воображаемые, а реальные, за что ты рублём голосовал, месяц за месяцем. - × × ×
^^ спасибо, теперь дошло. действительно, очень хорошо. /с сушами как раз всё так, у меня просто первое правило и пример про суши лежали в голове по отдельности/ - emsing
На русском — это Макс Крайнов. - Электровиталик
Крайнов ок по смыслу, но он слишком... в общем, после многих лет эпизодического чтения у меня не набралось про него добрых слов или хороших впечатлений, кроме «по смыслу ок». (И я даже несколько лет назад пробовал в течение пары месяцев его сервис «4 конверта», работающий по одноимённому методу, но у меня не закрепилось, хотя сервис показался неплохим.) - × × ×
а какой эффект в итоге за полгода получился? в каких-нибудь конкретных попугаях, если это возможно. удалось скопить? удалось потратить больше, чем думал? удалось вложить лучше, так как появилась определённость и исчез страх? - alex@kapranoff.ru
А) Удалось отложить больше, чем планировал (у меня в качестве бенчмарка есть прошлые три года). Б) Сумел сделать несколько больших неожиданных покупок, не просаживая в минус баланс. В) Собрал сейчас достаточно на полтора отпуска (обычно на отпуск уходила сама зарплата). Г) Увеличил средний чек спонтанных подарков раза в три. Д) Спокойно стал относиться и нагло пользоваться ситуацией «больше нет денег в бюджете», точно зная, когда деньги в следующий раз придут, и что все страховочные запасы на случай форс-мажора целы. Е) Ещё точнее стал планировать полугодовой-годовой кэш-флоу. Раньше у меня он был оптимистичный (т.е. я хотел больше, чем могу), сейчас получается консервативный (я закладываю меньше, чем могу). Ж) По деньгам YNAB отбился, думаю, раз пятьсот. Нематериально он отбился как-то совсем запредельно (по тону этого поста можно понять). ¶ Но я ещё приду сюда #посмотреть_в_2015 (даже если френдфид умрёт к тому моменту, я посмотрю в бекапе). Мне хочется увидеть, было ли что-то конкретное точкой перелома, или всё вместе так сработало. - × × ×
★ Из любимых открытий: Наплевать, сколько ты тратишь на конкретные штуки. Интересное начинается, когда смотришь, *кому* именно и *сколько* денег ты отдаёшь. Это первое приложение, в котором я не стал париться подробными категориями. Например, раньше было сто тыщ всякого «еда-бакалея-молоко-гигиена-бытхим». Но я никогда не буду сравнивать цены на салфетки или десерты. ¶ Поэтому сейчас такое превратилось всего в три: «еда и всякое», «лекарства», «товары для дома». То же с развлечениями-кафе-хобби-отпусками-долгами-хостингом. Зато я точно знаю, сколько уходит на абстрактную жратву, жкх и аппстор, и хорошо вижу, где можно подрезать. ¶ Очень удобно _не думать_. За одно уже это спасибо. - × × ×
☆ Пять первых действий в жизни с YNAB: 1) Скачать и установить (мак и винда). 2) Открыть и добавить первый бюджет, добавить наличные и карточку, указать стартовый баланс. 3) Внести в реестр сегодняшние расходы. 4) Вспомнить, что осталось сделать на оставшиеся деньги до конца месяца и внести это в бюджет, следуя подсказкам. 5) Если деньги кончились — остановиться до зарплаты. В минус не надо уходить. 6) Призовая игра: добавить повторяющиеся платежи/поступления для каждого из счетов на будущее. ¶ ВАЖНО: НЕ НУЖНО тащить сюда всю историю расходов за сто лет. И не нужно расписывать подробно расходы в супермаркетах. Одного итогового числа хватит с запасом. - × × ×
^ не только мак и винда. у меня в старенькой убунте нормально установилось и (уже час) работает под не самым новым wine. - emsing
Есть ли у него мультивалютность и импорт qif\qfx из инетбанка? - вкус ароматизатора
Мультивалютности нет, импорт выписок в каких-то форматах есть. - × × ×
мультивалютность - в голове, как-бы намекает мне мой латвийский банк, куда я засылаю доллары, снимаю рубли и рупии, а они во всех сообщениях оперируют только евро и очень иногда всплывают латы. ну что я, правда, сам не знаю что $200 это 10000INR? даже не стал писать макросы в экселе для автоматической конвертации во время предыдущих попыток обуздать бюджет. как-то уже сам привык переводить. - emsing
а вот, кстати, интересный вопрос, в чём полезнее вести учёт. в валюте, в которой деньги приходят, в которой тратятся, или вообще в каких-нибудь абстрактных попугаях? мне кажется, что в той в которой тратишь, но я трачу в нескольких, а поступления в одной, в одной удобнее. - emsing
По-моему, нет какого-то одного «полезнее». Я учитываю в том, в чём в основном хранятся или тратятся деньги, оставив счета в одной валюте просто потому что запись расходов самая частая операция, и неизбежная необходимость подкручивать копейки туда-сюда при смене курсов доставала бы. Долларовые и евровые платежи у меня всё равно списываются с рублёвого счёта, так что и учитываются в рублях, с исходной суммой в комментарии. - × × ×
Кстати, в русском steam YNAB стоит 900р, а не 60$. И на однодневной распродаже он там как-то вообще 300р стоил http://store.steampowered.com/app... - Лёва
И как же в России использовать USD only сервис. - вкус ароматизатора
Почему USD only? В рублях все отлично считается. - Коломеец
☆ Вот картинка первого экрана создания бюджета, она отвечает на вопросы про валюту, и про синхронизацию, и про качество оформления интерфейса: https://www.dropbox.com/s... - × × ×
А вот у меня еще вопрос про "вспомнить, что осталось сделать на оставшиеся деньги до конца месяца". Предположим, что моя зарплата 10 рублей приходит 20 июня. Я ведь в бюджет трат на еду в июне пишу 9 рублей (на весь месяц) с 20 июня до 20 июля, ведь так? А не 3 рубля на оставшиеся 10 дней июня. А то получается, что мне напишут, что 7 рублей доступно к бюджетированию в июне, я их радостно распланирую и с 1 июля до 20 июля мне нечего будет есть. Я правильно мыслю? - Mazoo
Мазу, вообще, ты просто расписываешь деньги, которые нужно потратить, столько, сколько нужно. В твоём примере — ты расписываешь до конца месяц, а потом — траты нового месяца (насколько хватает денег). ¶ 20 июня у тебя пришли 10 рублей. Ты их внесла в бюджет. Теперь раскладываешь их по статьям сначала этого, потом следующего месяца. Тебе нужно 9 рублей на еду? Клади 9. (Оставшийся непотраченным баланс ynab сам перенесёт на следующий месяц.) Если хватило до следующей зарплаты — ура. Если не хватило — это звоночек о том, что пора больше зарабатывать (или меньше тратить). - × × ×
☆ Я тут подумал, что инвайты в фрф-группу про YNAB — http://friendfeed.com/ynab-pa... — пока будут бесплатными, а потом я посмотрю. Так что давайте вопросы теперь туда, раз она немножко публичная осталась. - × × ×
Создаем русские субтитры к видео про YNAB. YNAB in Russian. Для тех кто хочет сэкономить, на сегодняшний день, программу лучше покупать здесь http://steamcommunity.com/app... http://vk.com/youneedabudget http://vk.com/topic-6... http://notabenoid.com/users... - YNAB