urbansheep@gmail.com › Теги: соционический балаган

Why the Myers-Briggs test is totally meaningless - Vox - http://www.vox.com/2014...
15 июля 2014 в 22:07 с Bookmarklet
"The only problem? The test is completely meaningless. "There's just no evidence behind it," says Adam Grant, an organizational psychologist at the University of Pennsylvania who's written about the shortcomings of the Myers-Briggs previously. "The characteristics measured by the test have almost no predictive power on how happy you'll be in a situation, how you'll perform at your job, or how happy you'll be in your marriage." • #соционический_балаган ∙ #типологии - × × ×
Жаль, что MMPI для веселья не вспомнили. - × × ×
«У джеков с максами всё отлично, только джеку в какой-то момент страшно надоедает чувствовать себя всё время клоуном». Да. Да. Да.
29 июля 2012 в 12:03 с Advanced Tweets
Наш любимый #соционический_балаган - × × ×
Астрология и Data mining / Хабрахабр - http://habrahabr.ru/post...
31 мая 2012 в 17:34 с Bookmarklet
«Надёжность и валидность теста небольшая, да и вся соционическая модель имеет ряд проблем. Но нам важно другое: понять есть ли хоть какие-то отличия между людьми родившимися в разное время. Объём выборки в полмиллиона человек позволяет надеяться на положительный результат. В ходе исследования ожидалось получить линейную зависимость между продолжительностью светлого времени суток в день рождения человека и его психотипом, но получилось нечто совсем иное.» #соционический_балаган - × × ×
О, я когда-то такое делал по собранным тобой данным :) - mindszenty
Самым большим прорывом в типировании человеческих существ будет нормальное исследование того, как разные сформировавшиеся системы обратной связи и гомеостаза в организме влияют на поведение, мышление и стратегии.
31 марта 2012 в 10:11
и нужно ли в 2022 году возвращать к жизни старое доброе говно мамонта в виде глобальных классификаций vs легковесные тэги? ) - псы в рапиде
15 more comments
Про глобальную классификацию и теги давайте расскажем группам крови, например. - × × ×
да вы батенька материалист - псы в рапиде
ну вот я и говорю. просто зло берет. есть A/нет A * есть B/нет B + Rh. отличный у тебя подход к так называемым людям. - псы в рапиде
Нет, я пока не к людям, я к химии сначала. - × × ×
слушай, а че так разветвленно, а? вот люди делятся на девочек и мальчиков — может на этом остановиться? - псы в рапиде
есть игрек/нету игрека - псы в рапиде
:) - × × ×
Сквадетт, ты троллишь толсто, как тут уже сказали в удалённом комментарии. Я могу объяснить, «почему так разветвлённо», но не в формате кормления тролля. То, что тебя берёт зло — это не совсем моя проблема, как ты понимаешь. - × × ×
да я не троллю, меня просто это бесит - псы в рапиде
Но я тебе очень сочувствую, конечно. - × × ×
меня поражает твоя способность сочувствовать дискретному элементу фазового пространства - псы в рапиде
точнее даже элементу, взятому по модулю класса эквивалентности. - псы в рапиде
У меня хорошее воображение потому что, ты же знаешь. - × × ×
вот-вот-вот. результаты работы которого ты выдаешь за познание сути вещей - псы в рапиде
И? (Ну, натуральный же троллинг, эх.) - × × ×
Йеее, в этот момент сквадетт меня забанил. Теперь я могу некоторое время спокойно писать про #соционический_балаган и #типологии!!11 - × × ×
"Джек воспринимает уход Драйзера как трагедию, но выводы делает с опозданием. И выводы эти бывают..." - http://untitled.urbansheep.ru/post...
19 февраля 2012 в 20:45 с *Безымянная овца
“Джек воспринимает уход Драйзера как трагедию, но выводы делает с опозданием. И выводы эти бывают неутешительными. Потому, что Драйзер для Джека — это вся сенсорика: его вкус и отдых, комфорт и удовольствие, гармония и эстетика — аспект сенсорики ощущений; это и сила духа, сила характера, выносливость тела, тонус мышц — аспект волевой сенсорики; это и верность, выдержка и надёжность — каркас и костяк его отношений — их стержень. По этике отношений, Драйзер — это все его чувства: его настроение, отзывчивость, доброта и забота, любовь к ближнему и к друзьям. Всё это поддерживается и развивается в Джеке Драйзером, поэтому и разлуку с дуалом Джек воспринимает как потерю самого себя.” - Реализация лаборных блоков в дуальной диаде (на примере диады ЛИЭ, Джек — ЭСИ, Драйзер) #соционический_балаган - × × ×
Когда учишь джеков не верить людям, это идёт жёстко вразрез со всем, как они общаются с миром. Если не научатся, то ими легче всего управлять через симпатию (потому что в отсутствие этического каркаса они всегда относятся к другим так, как другие относятся к ним). Зато когда научатся, то из них выходит «параноидальный друг».
4 января 2012 в 17:27
«Параноидальный друг» обычно с радостью дружит тебя, потому что ты к нему хорошо относишься и вообще отличный парень, но во всём видит шесть подтекстов, часто на пару ходов раньше тебя, и вообще оставляет иногда ощущение одержимого. Но всё равно дружит с тобой, потому что ты же хорошо к нему относишься! И вообще отличный парень! #соционический_балаган - × × ×
Дорогой Аллах, ну вот зачем мне эта машинка в мозгу? (Эй, эй, мы уже это проходили, я не против, оставь, просто удивляюсь регулярно.) - × × ×
(Серия постов про дейтинг-сайты) Драйские* тёлочки ооочень ок.
22 ноября 2011 в 07:49
(*12кб текста дисклеймера о том, что типирование не работает никогда, кроме тех редких случаев, когда таки да.) #соционический_балаган - #дейтинг - × × ×
Роял-флаш почти никогда не выпадает, кроме тех случаев, когда он выпадает. - псы в рапиде
Ох, и ехидный ж ты, сквадетт. - × × ×
Ещё один кусок паззла: кажется, все «сенсорные» соционические типы бестактны. Теперь бы понять, как это проверить. Пока всё, что я знаю про знакомых, эту гипотезу подтверждает, но есть явное какое-то неочевидное безобразие за всем этим.
3 марта 2011 в 23:48
Во-первых, мой *NTJ без дрессировки совершенно непригоден для общения с людьми тонкой душевной организации. *NTP тоже. Во-вторых, лучшие дипломаты — FJ/FP, судя по всему. Самые тактичные вообще — INFJ, В-третьих, получается так: важнее всего для чувства такта наличие F (потому что с людей надо снимать реакции), потом N (потому что понимать неочевидные сигналы), потом I (потому что быть ведомым), потом J (потому что последовательность). #соционический_балаган - × × ×
8 more comments
(Одним из лучших способов пользоваться бесчеловечными классификациями является убедить остальных в том, что они ненаучны и не работают. Так вот! Соционика ненаучна, недоказуема, нефальсифицируема и не работает! Я проверял!) - × × ×
/INTP бестактно стер свой комментарий/ - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
Да, счёт забаненных INTP у меня довольно велик. :) - × × ×
А я дебил с мегаломанией - Неягл☀в
Бгг ) Неяглов, как ни прикидывайся, дебил из тебя не выходит просто вообще никак. (Мегаломаньяк вот вполне да, но это входит в условия задачи) - × × ×
Соционика ненаучна, недоказуема, нефальсифицируема и не работает! - минерал головаболит
Протестую. Я тактичный. - Vlad Kaznacheev
А вообще-то чуть ли не по определению логики бестактные, а этики тактичные, а сенсорики образуют с этим всем угол 90 градусов. - Vlad Kaznacheev
Ну, не по определению. ESF* мастера дипломатии, но образцы бестактности вообще, а ENF* — мастера сопереживания, но дипломаты в меньшей степени. - × × ×
16: распределение по «расовым» признакам/инструментальным этикам, если разобрать их в соответствии с социотипами
9 ноября 2010 в 06:55
Признаков может быть два — основной и дополнительный. Разложено по четырём квадрам, и ещё надо разложить это на плоскости, чтобы были лучше видны пересечения. (Комменты модерируются, если что.) • #соционический_балаган • #work_in_progress • #типологии - × × ×
43 more comments
1 ENTP (Дон Кихот) — эльф-тролль - × × ×
1 ISFP (Дюма) — эльф - × × ×
1 ESFJ (Гюго) — гном-эльф - × × ×
1 INTJ (Робеспьер) — эльф-гном - × × ×
2 ESTP (Жуков) — гном-тролль - × × ×
2 INFP (Есенин) — эльф-тролль - × × ×
2 ENFJ (Гамлет) — эльф - × × ×
2 ISTJ (Горький) — гном - × × ×
3 ENTJ (Лондон) — гном-эльф - × × ×
3 ISFJ (Драйзер) — эльф-гном - × × ×
3 ESFP (Наполеон) — тролль-эльф - × × ×
3 INTP (Бальзак) — эльф-тролль - × × ×
4 ESTJ (Штирлиц) — гном-эльф - × × ×
4 INFJ (Достоевский) — эльф-гном - × × ×
4 ENFP (Гексли) — эльф - × × ×
4 ISTP (Габен) — гном - × × ×
Как-то они странно дуалятся. И мне, похоже, не хватает данных про дюма. - × × ×
И на Мага-Воина-Жреца социотипы не переводяццо, вот ведь. - × × ×
Эм. (Что-то у тебя все эльфы.) Если уж развивать аккуратную модель, то делать это нужно тоже аккуратно: либо два признака (роли), либо четыре. Предлагаю добавить четвёртым мага. Ну и понятно, что каждый из признаков должен быть основным у 4 социотипов и дополнительным у других 4 социотипов. - ◐_◐
Половина эльфы, половина гномы. Четвёртой расы в тройке признаков "тролль-эльф-гном" не предусмотрено (придумать можно, но сломается тогда баланс). - × × ×
ЙОХАНА МАМАЙ УРБАН ШТОЭТА? - Viper
Меня как-то смущает, что у дуалов одни и те же признаки, только порядок разный (гном-эльф и эльф-гном). Возможно, я ошибаюсь, и зря связываю признаки первых двух блоков (эго-блоков). - ◐_◐
Попробуй связать «расовые» признаки с признаками Рейнина (со всеми известными, не только с четырьмя дихотомиями), мне кажется, может получиться красивая схема. Например, гном это <s>явно</s>, возможно, демократ, а значит 1 и 3 квадры. - ◐_◐
Почему явно? - × × ×
да, какая еще демократия в бета-квадре? - lightforce manager
а вообще тред ужасен в своей противоестественности - lightforce manager
Понаприходил тут гном с троллевой деформацией! - × × ×
я хоббит. и назгул на пол-ставки - lightforce manager
НАГОНЯЙ УЖАС @ ПОДСТРИГАЙ ГАЗОН - lightforce manager
Назгул с хоботом на полставки, ок. - × × ×
тогда уж разгул с хоботом - lightforce manager
тролль троллит, назгул назгуливает, хоббит хоббитует - lightforce manager
Плюсую противоестественность. - ◐_◐
^ я не про качество типологии, а скорее про зачатие перечисленных существ - lightforce manager
Зачатие? (Бивис! Здесь кто-то сказал «зачатие»!) - ◐_◐
да. зачатие эльфотролля - на редкость противоестественно должно это выглядеть - lightforce manager
@novalty бинго. отредактированный комментарий понятнее - lightforce manager
вы там смеетесь до сих пор или - всё, тред убит? - lightforce manager
Почему убит? Просто никто, кроме полудюжины человек, не помнит отличия Т-Э-Г, а Лансу вон уже стало плохо. - × × ×
Лансу плохо от гамлето-эльфов. Плохо тут в хорошем смысле. - Viper
Вообще, совершенно наглым образом напрашивается обратное - - lightforce manager
-фикшнмир, населенный расами альфийцев, бетанцев и тп. С четким визуальным разделением, а так - Земля Землёй - lightforce manager
@ubs не понимаю как ты мапишь 2-х битную и 3-х битную системы? там разные основы - треугольник и квадрат. imho, они в принципе не могут гладко сойтись: 2-4-8-16-32 и 3-6-12-24-48 - Phil Smirnov
Вообще-то, четырёхбитную, а не двухбитную. И да, разумеется, я в курсе про треугольник и квадрат, эксперимент как раз в том, чтобы посмотреть, как они могут сойтись. Потому что соционическая структура не симметрична, т.е. сила проявления признаков неравномерна (+10S != -10N), и поэтому вместо квадрата мы имеем скорее четырёхугольник с разными сторонами. Что значит «неравномерна»: четырёхугольник одного типа (скажем, ESFP) по площади теоретически должен быть равен любому другому. На деле же этого не происходит — у каждого из типов почти уникальная конфигурация. Добавим к этому разную степень проявления признаков у каждого человека — и сферический квадрат окончательно отправляется к чёртовой бабушке. - × × ×
Ещё про соционику: кажется, интуитивным типам чаще везёт или не везёт. У сенсориков же всё технологично: сколько наработал, столько получил.
1 ноября 2010 в 08:30 с Twitter
1. По этой причине сенсориков часто выводят из себя интуиты — «это несправедливо, они это не заслужили». Причём не заслужили в обе стороны — и в плохую, и в хорошую. Для сенсориков институт «везения» вообще неизвестен — они всю жизнь строят и пашут, и когда что-то происходит само, то это всегда странное что-то. #соционический_балаган - × × ×
20 more comments
2. Теоретически, из-за того, что сенсорики не понимают подкладку и тонкие материи, они должны быть более склонны к суеверию. Причём в обоих его проявлениях — от «я не верю в знамения и приметы» до жёсткого следования ритуалам. Для интуитов суеверий не существует, есть только признаки. - × × ×
(Запишу пока здесь офтопик про ошибки восприятия: иррационалы кажутся экстравертами, интуиты кажутся иррационалами, рационалы и сенсорики кажутся логиками, но всё это только на поверхности.) - × × ×
3. С точки зрения везения самое смешное — когда сенсорик ещё и логик и рационал (Горькие и Штирлицы). Иррационалы ещё как-то с хаосом умеют справляться, но завидуют более удачливым интуитам с той же силой (хотя и по другой причине). Для рационалов-логиков везения *не существует* вообще, они его почти не замечают. Для иррационалов-логиков везение — часть вселенского хаоса, которая им чаще мешает, чем помогает. Им всё время кажется, что случается это везение чаще с другими, чем с ними (отсюда см.п.1 про раздражение). - × × ×
не очень согласен. если видишь систему(ы), причины и следствия, то "везение" вполне себе замечается как внесистемный элемент и снабжается соответствующим тэгом. Папка "я заработал", папка "мне повезло" - lightforce manager
раздражение зависит от общей склонности к зависти - lightforce manager
^ Про склонность к зависти ты прав, но там ещё сильно накладывается на общую эмоциональность. Про папку «мне повезло»: всё так, но это именно внесистемный элемент, абстрактный признак. Он никогда не становится частью расчётов. - × × ×
если элемент опознаваем, он становится частью системы. просто с пометкой "неустойчивая часть, надежнее на это не надеяться". это, согласись, не то же самое, что "не замечают". - lightforce manager
Ну, с внешней стороны это выглядит именно как «не замечать». Я подумаю ещё над формулировкой, ок. Ты говоришь про «осознавать произошедшее», а я имею в виду «видеть в настоящем и будущем». - × × ×
кхкх, кто-то умеет предвидеть везение в будущем? - lightforce manager
я понимаю, есть интуиция и интуиты, но "рассчитывать на везение" не равно же "видеть везение"? - lightforce manager
что-то я, интуитивно-логический тип до мозга костей, не могу вспомнить, что мне где-то "не везет". Глупость-то какая!!! Говорить же, что "мне повезло" я, конечно, могу - потому что это удобно и приятно. - Анё
вместо "не везения" я обычно связываю факапы с собственной глупостью, ошибками. Ну или вообще думаю, что за всем этм "не повезло" _на самом деле_ стоит шикарный подарок судьбы - возможность придумать себе новый план. - Анё
Ох, Аня. Три восклицательных знака, надо же. И вспомнить не можешь, вот ведь незадача. - × × ×
@anykeen: скажем так, есть «рассчитывать на везение» (это про игру в казино по расчёту), и есть «создавать везение» (это как раз про эффект плацебо и про власть ожиданий). - × × ×
ну так а чо? )) На мой взгляд всю историю с везение-невезением придумали люди, которые не видят и не уважают законы мироздания. Как будто эти люди знают, что было бы если б их желания исполнились... - Анё
Историю с везением-невезением придумали люди, которые заметили, что, условно говоря, при *равной вероятности* у одних людей орлы и решки выпадают последовательно чаще, чем у других. Сюда сейчас неизбежно набежит какой-нибудь гоблин с заявлением «что там про двойное слепое тестирование, ааа?», но мы его успешно потрём и забаним, потому что разговор не о том, везёт или нет, а о том, как разные люди по-разному воспринимают мир (и что при этом происходит). - × × ×
а я настаиваю! :) реальное "невезение" - штука крайне редкая. Чаще встречаются уныние, ошибки и костность мышления - Анё
«Костность мышления», ок. [x] - × × ×
мне таки непонятно, но лучше спрошу при личной - lightforce manager
бонусы, как часть вознаграждения за труд - это "заработал" или "повезло"? - за мной не занимать
Про орлы и решки -- см Розенкранц и Гильденстерн мертвы. Вот это реакция. - за мной не занимать
Вопрос из формспринга: А вы, извиняюсь, по соционическому типу кто будете? - http://untitled.urbansheep.ru/post...
23 сентября 2010 в 13:39 с *Безымянная овца
«Джек Лондон», логико-интуитивный экстраверт, ENTJ http://www.socioniko.net/ru... http://www.isra-trainings.com/reinin... #соционический_балаган - × × ×
13 more comments
Учитывая социопатию, как и в чем тогда проявляется буква E? - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
..лично у тебя как проявляется? - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
Тут должен быть довольно длинный ответ, но в двух словах: Е соционическое не похоже на психологическую экстраверсию, из-за этого часто возникает путаница. В моём случае Е проявляется в том, что я меняю людей вокруг больше, чем себя, и ещё в некоторых вещах, которые больше про «волю, влияние, воздействие». Это не мешает мне с точки зрения психологии относиться к молчаливым интровертам и не любить большое число людей (потому что они меня утомляют). Многолетней практикой проверено, что я люблю толпы, когда они приносят мне фан или пользу, и мне интересно быть в центре событий и внимания. Другое дело, что фан и польза — редкие штуки, большие группы редко создают осмысленные вещи (т.е. чем больше людей, тем меньше смысла), а в скучные темы или группы я стараюсь не лезть вообще. - × × ×
Спасибо! - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
Я бы с позволения заметил, что очень часто все эти разговоры про социопатию — немного кокетство. - Peter Fedin
Я бы хотел уточнить, что с каждым годом кокетства там всё меньше, социофобия немного уменьшилась за счёт практики общения с человеческими существами, а вот социопатия в основном значении — усилилась многократно. Я просто стараюсь говорить об этом реже (и буду учиться говорить ещё реже, за закрытыми дверьми и в кругу близких). Человечество безнадёжно, люди в большинстве своём отказываются делать что-то сверх необходимого или неспособны к сложному организованному поведению или мышлению вообще. Быть частью такого общества не хочется, поэтому социопатия — естественный путь экстраверта по «переустройству своего сообщества». - × × ×
«Подумаешь... Я вот тоже могу делать добрые дела, так что все будут счастливы. А кто не захочет, того согну в бараний рог, сотру в порошок и брошу акулам. У меня враз все станут счастливыми!» - Peter Fedin
Петя, ты сейчас с кем и о чём говорил? - × × ×
мне твоя реплика напомнила эту цитату) а вообще это наверное моё личное — совсем никак не могу воспринимать утверждения о безнадежности человечества как серьезные. - Peter Fedin
Да, это твоё личное. - × × ×
This is a serious thread, я понял. Например не понимаю как можно испытывать отвращение к тому, что естественно. Человеки не хотят дергаться и им это присуще. Ну так как можно к этому относиться, это же присуще, оно идет как данность! Дождь в Москве мокрый и холодный — как можно к этому относиться? Ну то есть я понимаю утверждение «такой дождь меня не устраивает» и действия по уезду в солнечные или снежные края. Но не понимаю «такой дождь вызывает у меня отвращение». - Peter Fedin
А, ты не различаешь вещей, которые произвольны и которые непроизвольны, ок. Да, это твоё личное. (И дело не в том. что это serious thread, а в том, что это тред про другое, вообще-то, не про природу человеков или про то, кто как испытывает мизантропию. Это я просто на всякий случай поясняю, вдруг ты не заметил, решив, что это *serious business in progress*.) - × × ×
ну теперь я окончательно ничего не понял и пойду помолчу - Peter Fedin
thx anyway за слово «мизантроп»! - Peter Fedin
Соционическая модель учит важной и неочевидной мелочи: асинхронность. «Не поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».
25 августа 2010 в 10:05 с Twitter
спорное высказывание, по-моему - we are not low
35 more comments
Это уже второе приближение, релятивистская теория. В первом приближении хорошо если будут пользоваться хотя бы классической формулировкой. - типа смартовый пацан
2) Ещё СМ довольно красочно и громогласно втаптывает в тебя примеры из жизни, поясняющие то, как действия и поступки интерпретируются неверно на всех уровнях, кроме рефлекторного (нижнего — «жрать и трахаться») и просвещённого (верхнего — «Ты со мной говоришь на чужом для себя языке, и я также, будем же уважительны и терпимы друг к другу, не смущаясь своих ошибок и помогая партнёру в его.»). Всё остальное — пространство мисинтерпретаций, проекций, невнимания и недопонимания. Что и делает, собственно, человечество безнадёжным без малейшего шанса на исправление, т.к. для верхнего уровня требуется какое-то нелепое количество энергии на обучение. И всё это лишь для того, чтобы потом придти к дзену — расслабляться, доверять, любить и принимать. С точки зрения животного — абсурдный карьерный путь, «не для того я орехи в дупло натаскивала!» - × × ×
3) Красивое следствие: некоторые требуют изучения инструкций по обращению с собой, а другие — требуют _отсутствия_ изучения инструкций. Но и те, и другие требуют времени и внимания на эту подстройку, на то, чтобы почувствовать (или изучить, в зависимости от строения) язык партнёра. #соционический_балаган - × × ×
@ubs: Ну так и удовольствие мозг получает во многом не от животных начал. Если меня плющит от созерцания готических соборов, то я буду совершать некие действия чтобы до них добраться, а потом сидеть на лужайке и тихо радоваться. Но в исходной мысли есть конечно кое-что от реальности. - Nikolaj
Пункт 3 = like - Nikolaj
Да, Йолка, я с мобильного пишу комменты длиннее обычно, чем с ноута -- текст скроллится, на экране всего три строчки перед глазами, легко увлечься, особенно когда есть, чего сказать. - × × ×
4) Красивое противоречие: нарабатываемые навыки общения помогают легче сближаться с разными людьми («быть проще») и мешают общению вглубь, так как при столкновении с внутренним миром (или его отсутствием* — это тоже важная особенность некоторых конфигураций) под дружественной обёрткой (или за чередой совпадений — спланированных и нет), оказывается нужным много и нудно учиться и работать. И вот тут многое зависит от устройства и целей пары — насколько они готовы фигачить в будущее, решать конфликты и «быть навсегда». Интересно, что дуальность для построения устойчивой пары полезна, но не обязательна. Дуальность — только каркас, поддерживающий, но не гарантирующий. - × × ×
5) В каждой дуальной паре дуальность — про разное. Вообще, совсем, абсолютно про разное. Общего только одно: всякие коммуникативные и психические функции совпадают и дополняют друг друга. Дополнение — не значит тождество, это, в частности, интересно плющит с непривычки, когда ещё не привык к тому, что вот тот или этот человек — он другими глазами смотрит, с другим порядком обработки и другими оттенками даже. Поэтому, кстати, попытка заставлять дуала быть тобой (вести себя также, как ты) — смешная ошибка, он здесь для другого совсем. (Для какого?) - × × ×
6) Предположение, которое интересно проверить в массовых исследованиях: любые совпадения по психическим функциям не гарантируют физической или генетической совместимости, лол. - × × ×
7) В не-дуальных парах, в зависимости от сочетания, первично не «совпадение», а «симпатия» или та самая терпимость к партнёру, готовность дать ему пространство для того, чтобы быть собой в первую очередь. *Иногда «быть собой» означает «быть сделанным собой» (см.п.3). *2 Каждая пара особенная — т.е. заказ или ревизия для пар разных типов проявляются абсолютно по-разному. Трюк соционической терапии и тренировки в том, чтобы учиться видеть, принимать и уважать чужие ценности. Осознавать эту разность людей. - × × ×
8) Не-дуальные пары, судя по наблюдениям, вполне способны создать свою внутреннюю гармонию и при этом помочь каждому достичь своих целей. Просто ресурсов на это уйдёт гораздо больше, и трудности перевода то и дело будут лезть, особенно второе время — то есть, когда первичный восторг и вау-эффект стирается, и начинается 6-й месяц знакомства. В это время и начинается основной курс терпимости и иностранного языка. - × × ×
9) Ещё хочется написать про попытку конкурировать за внимание человека с дуалом и про то, как это каждый раз кончается ощущением несправедливого и предвзятого отношения. То, что мне давалось с этим человеком трудом и кровью, дуалу даётся «само собой», всё время ощущение, что ему подсуживают, а мне — наоборот. Что бы тот ни делал (буквально), воспринимается как «о, ок!», а если _это же_ делаю я — воспринимается, как «ты чё, охренел?» Собственно, это тоже пример того, что не важно, что именно делают люди — важно, какие они люди. И вот тут вот кроется жесть и пц. - × × ×
10) Поэтому приходится учиться тому, что быть человеком (универсальным и настоящим, человеком-хайлевелом) всегда контринтуитивное занятие, противоречащее человеческой природе. Ты учишься не «что-то делать», а «быть человеком» (первый уровень абстракции), а уже затем — «быть пространством и миром», который бесполезно пытаться повторить, не выйдет всё равно. - × × ×
(/me зачитался)) - Центнер няшки
^^ Из такого сложно сделать осмысленные выводы. Т.е. "ну ок, разные - и что?" Гораздо интереснее, когда есть возможность практические выводы извлечь и применить. Типологии и паттерны всё же хоть как-то применимы. - × × ×
Интересно было бы ещё поделить на стадии. Сперва в большей степени нарабатывать навыки общения, становиться "универсальнее", сближаться с разными людьми, после, когда определится круг близких людей и/или встретится то самое единственное, дуальное или не очень, общаться вглубь, фигачить в будущее. При этом всегда учиться быть настоящим. Получается такой плавный переход от универсала высокого уровня, настоящего для себя, до универсала среднего уровня, настоящего для себя, тебя и для вот этих нескольких прекрасных людей. - ◐_◐
Там ещё должно быть про риск ошибки/потери/разочарования и "ну вот, опять всё сначала, сил на вас уже нет". - ◐_◐
У добра уже не остаётся шансов обычно, я это пронаблюдал на нескольких примерах — от очень грустных до феерически весёлых. В части побывал сам. Закономерность такая: дуал обычно выигрывает у не дуала, хайлевел выигрывает у обычного человека. Хайлевел-недуал выигрывает на короткой дистанции (в силу опыта и знаний), но на длинной постепенно сливает, если не выучит под себя партнёра (что непросто, но возможно). Хайлевел-дуал, особенно определивший для себя цели, неудержим вообще, увы. На стороне дуалов обычно вообще нечто похожее на долбаную магию, я перестал пытаться с этим бороться напрямую, иначе размажет же! - × × ×
Да, да, соционика виновата! Злюка какая! - × × ×
отличная заметка - Ксения Афанасьева
Опасная? Дурацкая? Игрушка? Для детей? Доверчивых? Seriously? Может, ещё журнал Watchtower предложите? - × × ×
Ох. Спасибо за ваше ценное мнение. - × × ×
Послушайте, вот эта вся ваша психология, как теория - псевдонаучна и идеалистична, а как общественный институт - представляет собой опасную - и очень доходную - секту, которая в здоровом обществе была бы запрещена. ( ИРОНИЯ ;) - mindszenty
(@m, про вас-то понятно всё как раз. А товарищ выше смешной, конечно.) - × × ×
(оффтопик: вот бы мне про себя всё так понимать...) - mindszenty
Воистину. Обычно люди, которые предлагают «почитать лучше юнга» не понимают разницы между психологией, соционикой, психоаналитикой и психотерапией и валят все в одну кучу, ок. - × × ×
и приходят неподготовленными на встречу со звездой. - mindszenty
Я же говорю — смешной чувак. Рассказывает мне про «соционческие типы»! Клёвая зверушка какая. UPD: @tinybit забанен. Из профилактических соображений. - × × ×
*сохранила для перечитать - Barsa
>> Хайлевел-дуал, особенно определивший для себя цели, неудержим вообще, увы - Центнер няшки
Ви так говорите, будто это что-то плохое ) - Центнер няшки
Ну, с эгоистичной точки зрения меня, как человека, который вынужден отстаивать своё право на внимание и время, пытаясь сравниться с внезапно нашедшимся дуалом — да, легко может восприниматься, как плохое. Опять же, кто знает, с какими целями он там нашёлся! :) - × × ×
знаю ещё очень много людей, которые в подарок (кому угодно) покупают что-то такое, что хотели бы, чтобы подарили им и по другому не умеют. - nundesign
:) Людям вообще плохо даётся обучение тому, как делать «по-другому». - × × ×
"действия и поступки интерпретируются неверно на всех уровнях, кроме рефлекторного и просвещённого" -- отлично! - Sergey
"отстаивать своё право на внимание и время" - а, ну если в этом смысле, то да. А то я грешным делом подумал, что у тебя такой проблемы в принципе не бывает...=^.^= - Центнер няшки
«Косвенная засветка» в применении к социотипам: определяешь человека не по тому, какой он сам, а по тому, с кем он и как ему с ними.
20 августа 2010 в 14:32 с Twitter
#соционический_балаган - × × ×
скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему, кто ты - Костя
Trendtaste: В дейтинге интересное место занимает фаза дисклеймеров и «оно тебе надо?», куда теперь входит медкарта и выписка из банка как жест доверия.
23 июля 2010 в 11:25 с Twitter
Доро пожаловать в современную реальность! Кажется, меня забыли родить пару веков назад... - Документы зимы хорошие
5 more comments
А что вообще дает выписка из банка? - sashun4a
Ага, багаж сейчас вносят в спальню задолго до того как она станет супружеской. - ◐_◐
Выписка из банка даёт разным людям разное — для кого-то это как раз признак доверия, для кого-то показатель адекватности партнёра. Вместо выписки, кстати, некоторые используют портфолио и резюме, когда «дело не в деньгах», там тоже интересно выходит. #дейтинг - × × ×
Вообще, конечно, обмен диагнозами, как проявление «я верю тебе достаточно, чтобы поделиться своими проблемами» — это славный культурный феномен, я его регулярно (хоть и редко, один-два раза в год) прохожу с людьми, которые становятся друзьями, и про которых нужно знать не только весёлое, но и грустное, и пока не очень понимаю, как про всё это нужно думать. Это явно относится к череде обсуждений на тему #ответственный_пациент и ещё задевает #прозрачное_общество, но при этом уже не про публичное, а про интимное. - × × ×
↑ liek - обречённый зверёк¹
В общем, кажется, это не тренд, а вечная черта рационалов, и тег сюда надо ставить, выходит, #соционический_балаган. WHO KNEW? - × × ×
В парах S/N любопытно, как они пользуются своими особыми возможностями: один (обычно S) контролирует импульсы, второй (N) — строит потоки.
30 июня 2010 в 07:54 с Twitter
#соционический_балаган - × × ×
White Collar
26 июня 2010 в 10:45
Продолжаем наши развлечения по типированию персонажей в придуманных историях: прекрасный дуэт из полицейского-штирлица (ESTJ) и афериста-гамлета (ENFJ), оба разыграны почти в преувеличенной, хрестоматийной форме. #letmeshowyou #соционический_балаган - × × ×
Мэри Шеннон, In Plain Sight — ENTJ, «Джек Лондон»
12 июня 2010 в 15:11
И напарник Маршал Манн — «Гамлет», и начальник Стэн Маккуин — «Гюго» (правда, тут мы пока не сошлись во мнениях, но судя по шуткам и галстуку — очень), сестра — «Гексли», мама — «Есенин». Смотреть сериалы стало вдруг раза в полтора интереснее. #соционический_балаган - × × ×
3 more comments
И да, первая яркая девочка-Лондон, очень клёвая. Первая — в смысле, из того набора людей и персонажей, кого за последние полтора-два месяца мне приходилось видеть и рассчитывать/опознавать. А то знакомых девочек-Лондонов у меня как-то немного в окрестностях, а тут вдруг посреди последнего эпизода «всё стало ясно». - × × ×
Fuuuuck yeeeeaaaah, первый сезон закончился лучше, чем начинался, пойду за вторым. Оххх, молодцы, театральная концовка с посыпкой на спортивном поле чудесно удалась. - × × ×
Мэри про «быть самой по себе»: http://friendfeed.com/urbansh... - × × ×
И про «я не _думаю, что я лучше_, я и есть лучше»: http://friendfeed.com/urbansh... - × × ×
Самое смешное в Лондонах — это их твердолобость и ограниченность, конечно. И это вот «я не считаю себя лучше других, вы просто кретины».
12 июня 2010 в 14:51 с Twitter
Эх, а что делать, если они и правда? :) "And we thought they're idiots—because they are! ..and they thought that we were idiots—because we are!" - alf
2 more comments
Ну, с возрастом (у некоторых) приходит привычка больше молчать и переживать несовершенство мира и вселенной внутри. #соционический_балаган - × × ×
Как то у меня наоборот все со временем идет, стал говорить слишком много своей правды. - buger
Видимо, жизнь вас чему-то своему учит. :) - × × ×
The Psychology of Darth Vader Revealed | LiveScience - http://www.livescience.com/culture...
12 июня 2010 в 07:19 с Bookmarklet
“Anakin Skywalker's eventual transformation into Darth Vader might have more to do with psychological issues than the Force, researchers hint. The tragic hero of the "Star Wars" prequels displays patterns of instability and impulsivity in the second and third films that make him an obvious candidate for borderline personality disorder (BPD), according to French psychiatrists and psychologists.” - × × ×
3 more comments
Да кстати любители типировать, какой по вашему соционический тип был у Анакина? - Кофе без сахара
См. тег #соционический_балаган, там есть уже. Более того, вы тот пост даже залайкали. - × × ×
Ага, мне больше понравилось тогда про связку Лондона и Драйзера, а комментарий про Энакина мимо ушей (или глаз) пропустил. - Кофе без сахара
"я знал, я знал". смешно - lightforce manager
В больших компаниях удобно, можно социотипы называть своими типичными представителями. «У тебя какой тип? — У меня Кукуц. — А у меня Лена..»
11 июня 2010 в 02:05 с Twitter
Оооо, у меня тоже есть Лена. Даже "Ллленочка" :) - toylike
10 more comments
Нам в отдел нужно ещё два Кукуца, пара Бобуков, один Кусо, три Коломееца и Лена. - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
#соционический_балаган - × × ×
доктор, у меня кукуц - Based on real people
А какой, кстати, у Кукуца в буквах тип? - Анё
У тебя INTJ (очевидно), у него ESFJ (не менее очевидно). - × × ×
Kukutz has just become a mayor of ESFJ - типа смартовый пацан
Pwned. - × × ×
Ага, спасибо. мне тоже так казалось. Хотя и не было очень очевидным )) - Анё
О-о, нашлось чем достойно ответить на соционику! Я на 60% Аня-эмо Носова, на 30% Ира Шишкова и на 10% Соня Каштанская. - cheran
^^^ вообразим задачу поиска ортогонального соционического базиса в коллективе. (в большом коллективе можно даже ортонормированного.) - 9000
@9000, так и до нагвализма недалеко :) - mindszenty
Смори, Ауч, за что вас с медузой люди не выносят, а женщины обожают и ненавидят. - http://tipirovanie.ru/9_feb...
3 июня 2010 в 17:16 с Bookmarklet
:) - × × ×
11 more comments
Ты же писал, что я будто бы Жуков - Неягл☀в
Именно. Это не мешает тебя обожать, а увлечённым людям тебя типировать как Дона и врать вместе с тестами. (А не увлечённые им и говорят — да ну бросьте, ну что за фигня.) - × × ×
Медуза тоже Жуков? - Неягл☀в
о, на этом сайте я иллюстрирую Робеспьеров )) - μarka
Там как раз место Жукова вакантно. Хочу туда свою одухотворенную фотографию и глубокомысленную цитату, типа «Агранулярный эндоплазматический ретикулум участвует во многих процессах метаболизма!» - Неягл☀в
Нет, Медуза не Жуков. - × × ×
Медуза по твоему мнению Кихот, я нашел поиском - Неягл☀в
Ламанчостопный - Неягл☀в
Если серьезно, я не совсем понимаю, как это воспринимать. Соционические типы определяют некоторые неописываемые словами сознательные функции, которые реализуются в описываемый набор частностей (любит котлеты, стремится доминировать)? И если частности не совпадают с твоим мироощущением, это погрешность описания относительно самой функции? Есть ли какой-то дополнительный смысл в том, что два человека совпадают побуквенно, или это просто общая похожесть, типа «не бреется, характер нордический»? В мире очень много небритых людей. Зачем вообще нужны тесты, если ежу, в общем, ясно, что на прохождение теста очень сильно влияет проекция, в юнгианском смысле? Я думаю, что мне надо почитать что-нибудь фундаментальное на эту тему, так что можешь порекомендовать литературку, если выдастся свободная минута. - Неягл☀в
мечтаю, когда-нибудь разобраться и отнести себя к какому-либо определенному типу. Но, с другой стороны, это кажется достаточно бессмысленной затеей, потому что будет ярлык, которому придется соответствовать... - она с Хитманом пришла
^ ROTFL. Не существует «ярлыков». Люди, которые всё же находят свой тип, не страдают от его ограничений, а говорят «чёрт, это же всё про меня, если бы я знал об этом раньше, может, меньше бы страдал». Некоторые сверлят стены наугад и попадают дрелью в проводку, а некоторые предпочитают посмотреть на чертёж сначала. - × × ×
@ay4: Есть вот такая длинная ветка с ответами на твои вопросы отчасти: http://ff.im/kQ54m и есть монолог Фила Смирнова — http://ff.im/laEZQ — с привычно неуместным (но редким хотя бы) троллингом от Митрича. Про почитать я сейчас тоже ищу рекомендации какие-нибудь, пока не знаю. Сейчас листаю подряд все выложенные материалы на http://socioniko.net/ru/ , перед этим — вся левая колонка ссылок-блоков вот здесь: http://www.socionika.info/ — там много разного и иногда нелогичного-конфликтующего, но в целом картина сложилась. И вот мой тег #соционический_балаган в последнее время ещё. - × × ×
Кристина Гундлах, Евгений Харламов: Соционика на примерах: Доктор Хаус – Теории и практики - http://theoryandpractice.ru/seminar...
3 июня 2010 в 17:13 с Bookmarklet
6 июня — «Лекция будет целиком посвящена соционическому разбору известного персонажа Хью Лори, спикеры объяснят, как в одном человеке может уживаться гениальный диагност и бестактный мерзавец, какова природа диагностических озарений доктора Хауса, и как вообще у персонажа сериала может быть соционический тип.» #соционический_балаган - × × ×
7 more comments
так мило, Кристина и Женя у Урбаншипа. Меня они, к слову, и типировали. - Ксения Афанасьева
Вы, Ксений, как-то подозрительно похожи на девочку-штирлица, если уж так говорить о типах. Но судя по тому, как я на вас реагирую, штирлиц из вас фиговый, а вот жуков — огого (опять же, я знаю мало штирлицев-лириков, а вот жуковых, у которых компенсация идёт через тетрадки с трогательными записями, штук пять наберётся). Тогда вас можно поставить рядом с Неягловым и посмотреть, чем вы похожи и чем отличаетесь. Поржать, опять же. - × × ×
Скажу сразу, мой соционический "диагноз" по версии Кристины и Жени — ни то, ни другое. Хотя если и путают, то именно с Жуковым. Я сама себя им считаю, в тайне от подруги-дуала. Противоположные во всем, куда ни ткни, мы дружим большую половину своих жизней, несмотря на то, что она не очень жалует таких напористых и крикливых, как я. Именно тот факт, что от меня у нее не случаются мигрени, наводит на мысль, что ни разу я не Жуков. Впрочем, ребята сказали, что я страшно характерна для своего типа. - Ксения Афанасьева
Тем не менее, ровно сейчас во мне бурлит кровь ровно по Жукову. Неожиданно всплывшие огрехи в отчетности поставили под вопрос мою завтрашнюю защиту диплома. Узнаю о возможности допуска за полчаса до защиты. Вместо отчаянмия включился азарт преодоления и спортивная злость, с трудом сижу на месте, вероятно, выйду на внеочередную пробежку, чтобы стравить адреналин. - Ксения Афанасьева
Аха. Ну, отлично же. Я вполне могу ошибиться (посколько не читаю биополе по фотографии). - × × ×
Я уверена, что у Жени с Кристиной тоже бывают ошибки (ну должны же, должны же быть!). Впрочем, веду я себя, как Жуков моустли. А как говорит мой папа, если нечто перед вами выглядит, как собака, пахнет, как собака, лает, как собака, то скорее всего... перед вами собака. - Ксения Афанасьева
вы простите, что я вдруг влезла в тему годичной давности ) но просто не могу не внести ясность. Ксень, никто тебя Жуковым никогда не считал. считали сначала Гюго, а потом Наполеоном. ну а сейчас Гамлет, это уже понятно, да - μarka
Темы годичной давности ровно для того и нужны, чтобы в них влезать! - × × ×
Или вот, скажем, совсем убер-жесть — рейниновское описание Лондона. «Откуда они знают?!» - http://www.isra-trainings.com/reinin...
24 мая 2010 в 23:39 с Bookmarklet
«Творчество проявляется в свободной манипуляции внутренней ситуацией. Например, человек сидит и вроде бы ничего не делает, а в действительности он решает что-то внутри себя. Он входит в какие-то состояния, которые большинству людей других типов совершенно недоступны.» — как же всех это наше «тупление» раздражает. Ооо, дааа. Ну, и про «какие-то состояния» неплохо, да — http://untitled.urbansheep.ru/post... - × × ×
15 more comments
«Ему трудно сформировать свое мнение на пустом месте. Поэтому, для того чтобы выработать свое отношение к чему-либо, нужны какие-то объективные данные, какая-то достоверная информация: "Люди лучше знают, им виднее". Необходимы какие-то источники знаний, сведения, на которые можно опереться.» — А-а-а, а людей вокруг это всю жизнь бесит «ну как так, что за безразличие ко всему?» - × × ×
«Джек, как уже было сказано, может просто уйти один в тайгу на полгода. Потому что все эти отношения… от них только беспокойство одно. Конечно, мы все живем в социуме, и у всех есть какие-то отношения, по крайней мере на уровне конвенциональных. У Джека при этом есть какое-то внутреннее подсознательное желание отстраниться: «Не надо, чтобы ко мне как-то относились. Если я — начальник, то пусть они подчиняются, но это совсем не значит, что ко мне надо как-то относиться. Не нужно это.». В тайгу на полгода! Отрыв функции от человека («воспринимайте меня отдельно, не путайте с функцией», урбаншипы отдельно — люди отдельно, «пожалуйста, никогда меня так не называй, если не хочешь неадекватной реакции», «если я сейчас разруливаю это слишком жёстко, это не значит, что я тебя не люблю, просто так сейчас надо»). !!! - × × ×
«Когда ему признаются в любви, он пугается. Лучше как-то пошутить или что-нибудь подарить (букетик, скажем). Одним словом, лучше сделать какой-то понятный жест, почему обязательно нужно что-то такое высказывать? Близкие отношения только с небольшим кругом людей, как правило, это семейный круг и двое-трое друзей.» Ааа! Понятные жесты! (Не надо букетиков, словами понятно скажи, чёрт побери.) - × × ×
«Иногда люди не понимают друг друга не потому, что они глупы или негативно настроены, а просто потому, что им нечем: в их описании мира нет соответствующей этому объему структуры.» — Омг, «у этих людей просто иное устройство мозга, исключающее кортекс», — говорили мы недавно в похожей ситуации про умных, в общем, людей. - × × ×
«Стабильность окружающей обстановки и стабильность того порядка, который уже есть в мире. "Если в моем мире есть порядок, значит, я существую". Порядок может быть разным, но он должен быть стабилен.» — Аааа! «Мне нужно понимать, что мир стабилен, что он не разрушается». - × × ×
Короче, всё, что мы про себя раньше думали — ошибочно. «Я же социофоб, мизантроп и социопат, это трудная жизнь в обществе экстравертов меня испортила». Ага, щас. - × × ×
«Я же not safe for work, потому что я плохой и неудобный и неуместный котик». Ага, щас. - × × ×
«Я же ничего не умею делать, и потому от меня никакой пользы, кроме прикручивания полок к стене». Ага, щас. - × × ×
«Я же тупой урод и не понимаю сложные теории и построения, у меня айкью 105, мне не дано». Ага, щас. — http://untitled.urbansheep.ru/post... - × × ×
Какой ужас. - × × ×
Ещё в другом комментарии видел шикарные штуки — http://www.socioniko.net/ru...: (Лондоны комментируют своё описание, это прямо такой родной язык, ооо, их же привезли из одного со мной леса.) - × × ×
«Предприимчивости как раз у меня не хватает, когда дело касается «договориться», если есть возможность, свалю это на кого-нибудь другого. Организовать процесс чисто технически и оптимизировать его – это да. И вообще мне проще объяснить «как» делать, а бегать и кого-то пинать — лениво.» Объяснить как! Лениво пинать! Чёрт. - × × ×
«Чтобы верить в себя, как раз надо, чтобы кто-нибудь морально поддержал, типа «верной дорогой идёте...», может, иногда показал направление, сделаю-то я все равно, как считаю нужным, но если это никому совсем не надо, руки опускаются, ненадолго... И вообще легче что-то делать, когда это нужно кому-то, а не мне лично.» — терпеливые Ушки уехали, и моя производительность чудесным образом ушла не в ноль, а в минуса даже. - × × ×
«Скорей, это не запрограммированность на оптимизм, а стремление к противоречию, если все вокруг будут слишком оптимистами, возможно, я начну доказывать, что всё не так просто, как кажется.» Стремление к противоречию!!!!!11111 Йееееее! (А я думал, что это я такой умный и придумал хаотик-менеджеров среди специализаций коммьюнити-менеджера, которые вечно тормошат сообщество, и что это моя особая ехидная манера вечно задавать людям противоположные вопросы! Чёрт.) #соционический_балаган - × × ×
опиши уже как-нибудь старого доброго true neutral, я бы почитал :) - Michael Bravo
True neutral скучно. - × × ×
Самым дивным откровением выходных, однако, стало то, как устроена парочка вот этих граждан выше. Один — мелкий аферист-предприниматель (который при этом делает какие-то абсурдные этические жертвы на фоне чёткой внутренней логики), провокатор, спорщик, прохвост и ехидна, который дружит с шерстяным существом и летает по галактике в лучшей консервной... - http://untitled.urbansheep.ru/post...
24 мая 2010 в 08:36 с *Безымянная овца
(А Энакин — кажется, Горький (ISTJ), что довольно неплохо объясняет, почему он поднялся при Палпатине со своей железной рукой, и почему у них с Оби-Ваном в какой-то момент начались трения. Логику предала этика, и это не самый частый поворот во вселенной.) #соционический_балаган - × × ×
В небольшой раздел досье в эверноте перенёс из блокнота таблички с плюсами/минусами. Типировать людей, наблюдаемых годами, так забавно.
22 мая 2010 в 18:02 с Twitter
Кто бы мог подумать, что медуза — это такой чудесный Донкихотик, а вот у... Нет, про остальных не стану писать. (А Аучу про дона кто-то наврал, по ходу.) #соционический_балаган - × × ×
52 more comments
Тест мне наврал! Что показывают твои наблюдения? - Неягл☀в
(Мета) Самое неожиданное и интересное — когда кого-то лучше понимаешь не по тому, как ты его сам знаешь, а по его партнёру/врагам/достижениям. Моя практическая апофения в восторге. - × × ×
Ауч, у тебя жуков, конечно же: http://socioniko.net/ru... - × × ×
(Мета) Ещё очень интересно, как люди сами себя сначала типируют, а потом читают описания (и на что они там обращают внимание/реагируют). И как именно они не соглашаются с описаниями — какие-то срезы очень показательны (когда описание не написано на языке этого человека, возникает конфликт, когда тип тот, а описание кажется ложным, и акценты в тексте выглядят расставленными неуместно). - × × ×
Большой Урбаншип следит за тобой! [x] - lightforce manager
Да, урбаншип писал об этом в 2002-м. :) http://utx.ambience.ru/users... - × × ×
тебе усы еще надо отрастить, чтоб плакат сделать аля эрикоблэровский оригинал - lightforce manager
Не-не, у меня больше такое, молчаливое и невидимо-маккиавеллианское что-то. (Поэтому, кстати, «Большой Урбаншип» — это сразу прямо фейл, урбаншипы никогда ни за кем не следят явно, они наблюдают и систематизируют.) - × × ×
это станет мегахитом френдфида, инфа 100% - lightforce manager
так сломай шаблон! - lightforce manager
Это не шаблон, это modus operandi. - × × ×
moedus - вприпрыжку с кладбища
(Ты, кстати, тоже, Куб, но ты и сам давно в курсе, наверное.) - × × ×
я тоже кто или что? - вприпрыжку с кладбища
Ты с медузой одной крови, короче, судя по всяким моим раскладам. (Пока я часто ошибаюсь, но.) - × × ×
это по четырем буквам? меня не штырит с этой модели. то ли дело шизоидный тип пограничного уровня (ну или невротического). - вприпрыжку с кладбища
Пограничная стадия — это уже епархия диагнозов, а вот про шизоидные типы в целом — это как раз родственник тех с четырьмя буквами (http://ru.wikipedia.org/wiki...). - × × ×
а где же связь с буквами? если что, меня и правда интересуют морфизмы букв в пространства например акцентуаций, связь этих моделей. - вприпрыжку с кладбища
Там связь довольно чёткая, но поперечная, и не одношаговая. - × × ×
@ubs -- я не вижу никакой. прочел не так давно МакВильямс Психоаналиитческая диагностика, первая человеческая типология что на меня произвела впечатление. она по одной координате как раз акцентуациями (по другой тремя уровнями, невротическим пограничным и психотическим). - вприпрыжку с кладбища
(^^ Оба комментария @invicta — явно из серии The Daily WTF.) - × × ×
(Третий комментарий из этой серии! Вау!) - × × ×
Так трогательно каждый раз, когда человек заходит к нам и приносит с собой кусочек своей бредовой реальности. - × × ×
(Тут я не выдержал и забанил инвикточку.) - × × ×
хихиг. ветер судьбы, вот он как. - xekc@xekc.com
гыгыгыгыгыгы. - осталось 9 дней мучений
ыыыыыыыы - обречённый зверёк¹
а-а-а-а-а. урбаншип разрывает пасть инвикдузе. день не прошел зря. - минерал головаболит
@qub Попробуй почитать "Психологию эволюции" Р. Уилсона. У него там есть довольно примитивный mapping восьмиконтурной модели Лири, кабаллы/йоги/еще чего-то там, ну и Юнга. В принципе этого достаточно, чтобы потом все самому при желании связать. Соционика - это более менее Юнг (аналитическая психология, типология), акцентуированные личности тоже рядом. Основные четыре traits в кабалле/йоге и т.д. тоже вообщем те же, что и у греков, а в последствии в Западной школе. - Phil Smirnov
Во всех этих моделях легко запутаться, но по сути в них очень много общего. По поводу недостатков тех или иных моделей - вопрос из разряда favorite weapon, "какой язык программирования лучше?"... Жаль пока это все не в столь широком обиходе, чтобы появился спрос на real-time конвертацию из одних моделей в другие :-) - Phil Smirnov
ого. спасибо, обдумаю. - вприпрыжку с кладбища
Расскажите мне: в чем польза от формального типирования людей? Я делю людей только на две категории: тех, кто делят людей на категории, и тех, кто не делит. - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
@ruguevara Короткий ответ: "Ты прав". Длинный ответ: в принципе тоже самое в MBTI (соционике): есть такая шкала Thinking-Feeling (логик-этик). Так вот те, которые feeling (этики) - им никакие формальные типологии не нужны, они и так людей хорошо чувствуют. А как быть другим - thinking (логикам)? Вот как раз им то и нужны модели, описывающие "иррациональных" людей на понятном логичном языке. Ессно, что первые смотрят на все это как на нубство. - Phil Smirnov
@ruguevara: Ты это серьёзно? Что такое «формальное типирование»? Для меня вообще все типологии это способ понимать людей и переходить на нужный язык в зависимости от ситуации (или хотя бы попытаться). Одно дело — экстраверт-импровизатор-Куб, другое дело — интроверт-спонтаник-логик-Фил Смирнов, скажем, или экстраверт-планомерик-Кукуц. Ценности разные, стереотипы разные, восприятие одного и того же разное, ошибаются по-разному и про разное, и пр. (Поэтому все универсальные «как мне стать таким же, как Х» и психологические «советы массового поражения» сильно удивляют.)</captain> «Я делю интернеты на две категории: свалки и порталы», ага. - × × ×
И это не говоря уже о том, что у любых способов разложить людей по потребностям/образу действия могут быть необычные применения, см. “MBTI, a solid framework to sketch ideas” — http://www.henkwijnholds.com/mbti-fr.... - × × ×
@urbansheep, спасибо, я понял. Дело лично во мне (простыня в комменте стёрта) - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
про MBTI интересно, но как это можно применить на практике, ведь мы не знаем какого типа человек зашёл, или заставим перед заходом пройти мини опросник? Или тип может быть сегментирован как-то заранее? - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
/facepalm - × × ×
простите за тупость, я не притворяюсь - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
Упрощённо — короткие сценарии (landing pages, одношаговые интерфейсы) делаются под когнитивные привычки и шаблоны (где ссылки, что заметнее, куда смотрят сначала), длинные сценарии делаются с оглядкой на типы («аналитики» получают информацию/полноту, «сенсорики» получают эмоции/охват/простой выбор и т.д.). Вся эта соционическая типология — она про обработку информации и восприятие таких вещей, как множества, выбор, время, желания, потребности, интересы, эмоции себя, эмоции других и пр. (хотя мне ещё не удалось найти вменяемое и строгое описание, которое бы меня устроило *как описание*, поэтому я нахожу и беру то, что есть, и делаю реверс-инжиниринг под свои нужды). - × × ×
все равно не понятно, как принять решение, под какой тип оптимизировать "длинный сценарий". Откуда мы знаем на какой тип оглядываться? Или наши типы выявляются сегментированием каким-то? Например, что "про посетителей сайтов-про-стихи можно сказать, что это тип 2"? - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
Ру, давай на примере. Ты сегментируешь пользователей на этапе разработки — это у тебя в концепции обычно. В жизни выходит так: если у тебя большой сайт про покупки, например, то ты оптимизируешь сценарии для всех. Маркет — это одновременно И унылая база данных по прайсам-моделям для «аналитиков» (которые часами сравнивают, взвешивают отличия в параметрах и бесятся, если данные неполны) И бодрая «выбиралка» для сенсориков, с большими картинками и цветными акцентами, которая решит за тебя, что тебе лучше (Гуру и подсказки/оценки/звёздочки). Прайс.ру — это просто унылая БД для аналитиков. - × × ×
Для массовых сайтов все одновременно, ага, логично. - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?
Все сайты массовые. А вот сервисы и ниши — не всегда. Типа, если ты фигачишь Lexus-Nexus или финансовый терминал Блумберга, то у тебя масса — явно «аналитики», и ты под них точишь интерфейсы большую часть времени, а для всех остальных делаешь приятные и дешёвые добавления («дашборды», «виджеты», “executive summary”). Если ты делаешь Ягудзу или там Etsy, то ты в первую очередь на сенсориков ориентируешься (утрирую, но аналитики к вещам равнодушны). Если ты делаешь Behance или Фликр, то ты учитываешь их 50/50 (есть те, кто про картинки, есть те, кто про EXIF, детали, технику, теги, организацию, сравнение камер и пр.). - × × ×
@ruguevara Смотри на это просто как на модель, интепретацию. Грубо говоря, она может быть разной точности. Допустим, что точность = разрешение = разрядность системы. Тогда твоя система ("делить людей на две категории.. ") - это система однобитная, имеет два состояния. Кабалла, система двух битная, имеет четыре состояния (человек, орел, телец и лев). MBTI и соционика - системы 4-х битные, допускают 16 различных базовых состояний. Можно пойти дальше, иметь 256, 64K, 16M состояний (для интерпретации 6,5 млрд. личностей), только такую высокоточную систему будет тяжело носить с собой (в уме). Хотя, кто знает... что получится через 100 лет из facebook+iphone >8D - Phil Smirnov
@ruguevara Модель для групповой работы "Гексаграмматон" (тролль/эльф/гном + маг/воин/жрец" - 3-х битная. Имеет 12 уникальных состояний: 6 основных и промежуточные. В каком-то смысле даже не существенно, что лично я имею ввиду под INTJ или "львом" или "троллем". И насколько это "на самом деле" совпадает с реальностью. Важно чтобы была безупречная внутренняя симметрия. Нужно почувствовать/ощутить/представить весь диапазон (не знаю как лучше это выразить ;) - после этого в нем легко работается, и уже не важно, какие где "буквы", и что они значат в каждом конкретном контексте. Потому что не в том дело, это гибкая система, как язык. От микротрактовок в каждом конкретном случае ничего не зависит, важна частота повторений, выраженность. - Phil Smirnov
(трёхбитная, 12 состояний?) - Done Is Done
@Maki да, я ошибся. Подумав на этот счет, я пришел к выводу, что "Гексаграмматон" - не трёхбитная система, а двухбитная. Но у вас бит - нестандатрный :) не двоичный (0 1 - thinking OR feeling), а троичный (0 1 2 - троллль OR эльф OR гном). Итого - 6 состояний. - Phil Smirnov
Двоичный бит - это трит. Всегда ваш, Баянист Очевидность. - mindszenty
Ооо, а волшебная, любимая и прекрасная Сашунча — мой конфликтёр, если верить расчётам (а чего б им не верить). Как же это чудесно. #мама_он_и_меня_посчитал! - × × ×
А у тебя прямо-таки про всех-всех эта табличка? - Документы зимы хорошие
Ну, нет, конечно. Про тех, кто мне интересен. Это длинный список. - × × ×
(Вытащил табличку к себе в гуглдокс, там такие смешные комменты, блин. «Слишком общительная девочка» или «Клинический случай (медуза)». 64 пользователя, 35 типированы, 19 относительно достоверны, ок, собираем, наблюдаем и думаем дальше.) - × × ×
DN's Celebrity Type List (Merged) - Typology Central - http://www.typologycentral.com/forums...
16 мая 2010 в 10:29 с Bookmarklet
Ооо, какой прекрасный список для развлечения и медитации. #соционический_балаган - × × ×
Кажется, моё «лёгкое увлечение» соционической механикой перерастает в «нежную любовь и восторг» по мере того, как приходят ответы на какие-то главные вопросы, вызывавшие недоверие к методологии, и подтверждаются на практике гипотезы. #соционический_балаган
14 мая 2010 в 11:16 с fftogo
Главные открытия: - × × ×
13 more comments
1) четырёхбуквенный код надо было читать с конца, это как-то нужно заучивать и осознавать особо. - × × ×
2) типы/сочетания не симметричны и нелинейны, и аспекты иногда затмевают друг друга. - × × ×
3) культура и семья влияет на признаки, поэтому: - × × ×
4) чем когнитивно сложнее человек, тем более смешанный у него тип, тем большему числу людей он подходит, но — - × × ×
5) ему при этом подходят только очень конкретные комплементарные типы. - × × ×
6) Но смешанным типам при этом нравятся смешанные же типы. Двойное отзеркаливание и интереснее игра. - × × ×
7) У 4 аспектов есть ещё дополнения от Рейнина и неоткрытые черты, которые множат число сочетаний, и потому люди даже одного базового типа довольно разные. - × × ×
8) Базовые признаки не толкуются однозначно или в изоляции, т.е. нет универсальной "экстраверсии", есть рациональная или иррациональная, работают только сочетания, также см. п.2 про overshadowing признаков. - × × ×
А дай ссылок почитать про <s>диагностику-кармы-по-фотографии</s> методику определения буквосочетаний персонажей по сюжетам сериалов? Я видел какие-то анкеты-для-себя на эту тему. Ты же что-то более эффективное используешь, чем фантазии про их ответы на такие анкеты? - earlyadopter
Ох. Тут другая схема работает: «посмотрел на живых людей — подцепил типичные черты в живых людях — набрал статбазу — посмотрел на персонажей — посмотрел на типичные проявления — предположил тип». Хорошие сценаристы (и правильный кастинг актёров) выводят вполне честные типы, особенно когда персонаж не меняется на переправе. Так что я больше тренирую себя на распознавание по поведению и отношениям, чем использую определитель птиц по расцветке хвоста. :) Всё типирование по тестам вообще фигово работает именно потому, что надо _выбирать_ вариант. В жизни-то люди просто действуют, реагируют и кого-то понимают, кого-то нет. По этому всему можно уж их как-то пробовать классифицировать. - × × ×
Ну, то есть в качестве рекомандованного чтения, — вот это? http://www.amazon.com/Please-... Или есть что-то компактнее/проще для запоминания? - earlyadopter
(Думаю.) У MBTI и Кейрси личностные типологии. Т.е. они про «людей в вакууме», что оказывается не так эффективно. Соционические всякие штуки больше про стимул-реакцию, но у меня нет пока однозначного ответа про рекомендуемое чтение. Пусть пока здесь побудет ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki... а я ещё подумаю. - × × ×
Ага, спасибо. Я попробовал было читать Кейрси, и сломался как-то от неспособности это всё запомнить в таком объёме с первого захода. - earlyadopter
@earlyadopter Соционика, MBTI, Kiersey Temperament Scale и т.п. — это все разные системы/школы, хоть и базируются они на Юнге. Я начинал с MBTI, она проще, и потом постепенно пришел к соционике, в которой есть межтиповые отношения и квадры. Кроме этого в соционике огромное кол-во идиотов, нужно уметь их не замечать. Именно поэтому я начинал с MBTI, соционика казалась сборищем придурков. Мне повезло, я — INTP, и для таких как я есть отличное коммьюнити http://intpcentral.com :) - Phil Smirnov
Прокино: «Гран Торрино»: Клинт Иствуд велик, а сильнее всего удивляют диалоги, которые гораздо живее, чем люди в жизни. (Или мне не везло с людьми.)
26 апреля 2010 в 17:31 с Twitter
Мои воспоминания о просмотре Гран Торино в феврале — почти лучшие за всё последнее время. - Arista
4 more comments
Клинт - старик с принципами, но оружие он в фильме перерекламировал. слишком слишком легко ствол решает современные проблемы в этом кино. соблазняет белых братьев на пальбу - vzzvzz
@vzz ваше утверждение чуть ли не заставляет меня сомневаться в том, что вы смотрели фильм (no offense, просто уж очень странно) - Michael Bravo
смотрел смотрел. что бы делал старичок без своего корейского боевого опыта и пистолета за пазухой -даже не знай. при такой то полиции в роли статистов. а уж какие простые советы он дает розовощекому ирландскому пареньку (не, ну может у меня перевод непральный). но фильм качественный. И уж лучше быть таким стариком как Иствуд чем, например, таким как Михалков. И все же мне больше нравится "малышка на миллион" (хотя и к этому фильму есть претензии :-) - vzzvzz
Ковальски — Горький на пенсии, Тао — Драйзер без руля, Су — Гамлет. Теперь осталось понять про священника и про кузена. Священник — Дост, кажется. #соционический_балаган (Открыл случайно фильм, застрял на два часа, не отпускает.) - × × ×
^ критики найдут где угодно критику. А кино класс. - raijin
Ок, всего-то двенадцать лет, и первые четыре типа собраны в одного человека, теперь осталось понять, как жить дальше. Пам-парам.
9 апреля 2010 в 11:21
Вообще, если бы я эту картинку увидел, скажем, лет шесть назад, было бы многое гораздо проще. Ну, потому что когда вдруг оказывается, что из Штирлица тебя перекидывает в Роба, а потом в Лондона — это выглядит же абсолютным бредом, пока не начнёшь раскапывать то, что под капотом. Зато сейчас завершение коллекции из трёх типов четвёртым Максимом выглядит абсолютно логичным. «Свои все дома» и пр. #соционический_балаган - × × ×
4 more comments
Ну и да, смешанные типы ищут себе смешанные типы, и это ужасно. - × × ×
И здесь заодно повесим себе памятку: Лондон+Драйзер • Роб+Гюго • Штирлиц+Дост • Горький+Гамлет (привет, зая, очень тебя люблю). И неплохой разбор: http://www.socionika.info/sovmest... - × × ×
(С достами обычно довольно скучно/медленно, но они ничего так, а гюги раздражают.) - × × ×
зато Гамлеты, Гамлеты! Каааак налетят, каааааааак обнимут "Карлсончик, дорогой! " :)) - Olesya
вижу себя - lightforce manager
Нужные вещи: О соционике. Есть у меня милая старая карта «Лжеюзеры в четырёх буквах» — http://b23.ru/gs8, не хочет ли кто превратить её в микросервис?
25 апреля 2009 в 17:34 с Bookmarklet
Если подцепить туда опенайди, ссылку на тест и простой визуализатор, то может получиться весело (потому что можно сразу увидеть, кому с кем, и как). Или мне всё же отложить эту идею до времен, когда мы начнем делать свой дейтинг-сервис сами? #соционический_балаган - High Gualipy Tools
7 more comments
(Ну почему, почему никто не допишет сюда коммент «раз берешь соционическую типологию для дейтинга, то нужно не забыть и про знаки зодиака»? Что за люди.) - High Gualipy Tools
У меня вообще шок культурный. Сначала мне большие и вроде как умные люди рассказывают, что зодиаки работают, а теперь вот эта история про девушек, которая тоже в струю... Думаю, что с этим делать, даже ржать не хочется. - turn on. boot up. jack in
Типологии обычно появляются не на пустом месте, и для разных целей они нередко очень уместны. Меня умеренно точно описывает трактовка натальной карты, которую я получал в разные годы, но абсолютно не работают прогнозы/тенденции/вектора. Зато очень хорошо работает зодиак как список архетипов характеров, с которыми мне лично хорошо или нет. Исключения есть, но овны обычно овнами и остаются. И забавно наблюдать, с кем меня жизнь пересекает, и с кем нет. Т.е. мне не важно, что там кто про то думает, для меня эта отвертка работает, а остальное неважно — я никого не заставляю ею пользоваться и не особо распространяюсь об этом (так как мой опыт может быть неприменим). - High Gualipy Tools
Мне, видимо, предстоит ещё подсобрать статистики и понять, насколько она объективна, но для меня такие убеждения из уст опытных людей, которые уже занимались этим — сигнал к тому, что на это можно обратить внимание :) - turn on. boot up. jack in
@payalnik, больше скажу. Я эксперимент проводила, используя эту методику разделения людей на типы. Так вот. Если группа гомогенная (то есть в ней собираются люди одного типа), то она демонстрирует меньшую результативность по сравнению с гетерогенной группой. Эксперимент вполне научным был. - a little bit crazy
Соционика великая вещь. Но в чем полезность сервиса? Знакомства как-то банально - drakkh
*sigh* - High Gualipy Tools
это стоило бы сделать просто из мотива «чтобы было», настолько на поверхности лежит и просит «сделай меня». также: подбиралка команд (история про кольца заказа и кольца ревизии) по матрице «компетенции - характеры». А ещё, если прикрутить какие нибудь другие методики, можно забавное сопоставительное исследование провести — например как те же социотипы с акцентуациями коррелируют. - Peter Fedin
Да, ещё о социотипах: надо как-то научиться не ловиться на чудесных девочек-Есениных, и всем будет от этого лучше.
25 апреля 2009 в 16:20 с Twitter
А девочки-Есенины они какие? - a little bit crazy
29 more comments
Они клевые. :) #соционический_балаган - High Gualipy Tools
Ну а если они такие клевые, то в чем проблема?;) Лучше пусть будут вокруг тупые чудовища? - a little bit crazy
Вообще, они примерно вот так описаны: http://www.socionics.org/type... Обычно хороши в словах и чудесны в своей лояльности, но иногда слишком трудны для понимания (потому что очень сильна логика эмоций) и убеждения. Да, и любовь к комфорту у них очень своя, особенная. И им очень сложно со мной, когда оказывается, что я не совсем то, что им нужно. - High Gualipy Tools
Дело не в тупых чудовищах. :) Дело в несовпадении. Проблема в том, что я ловлюсь на них раз за разом (потому что они мастера создания совпадений и тонко и изящно проявляют свой интерес, когда он есть), а они ловятся на меня из-за всяких потребностей в ответах и игре. В результате получается сначала хорошо, а потом диссонанс в темах, интересах и взглядах. С бунтами и обидами в полный рост. Типа, длинный паттерн замечен и уточнен на повторениях. - High Gualipy Tools
Как же я сразу то не догадалась) Типология Майерс-Бриггс, основанная на юнговских типах. - a little bit crazy
Ух ты, у меня, стало быть, та же проблема. Может, зря я ненавидел соционику в свое время :) - turn on. boot up. jack in
@beejess: Да-да, не идеальная, как и любая другая типология. Зато очень помогающая в понимании потребностей и всяких инфопотоков в общении с людьми и синхронизации ценностей. - High Gualipy Tools
@urban, проблема кажется еще и в том, что я от усталости читаю не "ещё о социотипах", а ещё о социопатах:) Пора отдыхать! - a little bit crazy
Да, да, ещё о социопатах, еще! - High Gualipy Tools
Я-Штирлиц:) - a little bit crazy
а я, как несколько заржавевший true neutral, всегда попадаю в разное :) у меня только одна буква стабильная, третья - я точно логик, а по всем остальным я болтаюсь посередине и поэтому определяюсь каждый раз по-разному. Ну, интраверт ещё чуть больше чем экстраверт, но тоже в пределах погрешности. Вот сейчас пошёл покликал по вопросикам - получился Горький, обхохочешься! :) - Michael Bravo
соответственно, бывал-с и Габеном, и Робеспьером, и Штирлицем, и ещё кем-то :) - Michael Bravo
@mbravo, а я вообще "грязный материал". Вот и в этот раз мне два варианта выдал: Штирлиц и Горький. - a little bit crazy
Я Estj. это кто там классификации будет? - denis
я — Джек Лондон (но думаю, можно еще что накликать, правда). мне напоминают, что соотношение экстраверт-интроверт размыто (хоть что-то не меняется в этом мире)) - cyberpunk soul
Хей, mykolan, если я-таки до города К. доеду, то у меня даже есть история о нашей встрече! http://b23.ru/gsm (У меня тоже Лондон в последние пару лет.) - High Gualipy Tools
@urbansheep: отличная история - cyberpunk soul
мне вышел Дон Кихот, но тест, который я проходил — epic fail - jay
в смысле — как вы это используете и в чём же там польза-то? - jay
Действительно, в чем же польза-то? - High Gualipy Tools
Как перестать видеть "социопатов" вместо "социотипов"? Как? - jinger
у меня там тоже стабильно социопаты)))) видимо, это полоний действует) - Тио
А из меня - ENFP, Гексли. Время идет, ответы на вопросы меняются, а социопат (социотип, т.е.) сохраняется. ммм.... странно) - Безопасная работа в И
В этот раз оно определило меня как «ESTJ, Штирлиц». На фоне того, что полчаса назад коллеги сообщили, что «наверное я шпион», это выглядит как повод для рефлексии. - Alex Musayev
@animasola: Обычно те, у кого внутреннее развитие совпадает с социотипом, остаются в нём очень надолго. Я разговаривал в разное время с разными людьми про изменение типов, получил примерно одинаковый ответ — как только начинаются конфликты внутренних целей и реальности (цель есть, достигнуть не выходит), социотип начинает плыть, по одной или по нескольким осям. - High Gualipy Tools
@dreikanter: штирлиц-социотип мало похож на Исаева. :) В фильме к социотипу штирлица относился, как ни странно, Мюллер — это мастер-администратор, который следит за происходящим, направляет и улучшает работу системы. - High Gualipy Tools
сталикиваясь с соционическими опрелелениями всегда вспоминаю Джерома К. Джерома и медицинский справочник. - 400 капель валерианки
Типируют-то не по определениям в справочнике. - High Gualipy Tools
@ubs я много раз проходила все эти опросники с совершенно разными результатами. там вопросы некорректно построены - 400 капель валерианки
Понимаешь ли, в чём дело. То, что тебе вопросы кажутся некорректно поставленными, не делает их в действительности некорректно поставленными. :) - High Gualipy Tools