urbansheep@gmail.com › Теги: топология овцы

В ежедневном медитационном спиче во время Take 10-15-20++ голос с английским акцентом каждый раз обращает моё внимание на телесные ощущения — «почувствуйте своё тело с головы до пяток, не пропуская смешные маленькие части, вроде пальцев или мочек ушей». Всё бы хорошо, но у меня этих ощущений нет.
25 марта 2013 в 14:49
Слава роботам! - mindszenty
22 more comments
Первое время было забавно, потому что «ну, ок, это фигура речи, надо просто научиться правильно повернуть внимание и станет хорошо». Потом, когда в этом конкретном упражнении хорошо не стало, у меня возник спортивный интерес — ну, у кого-то же явно там бывают ощущения. - × × ×
И оказалось, что с отдельными ощущениями, которые как-то связаны с событиями или движениями, всё неплохо. А вот с ощущением от каждой конкретной ноги — пустота и отсутствие сигнала. Потому что там не к чему подключаться, даже если ты будешь вокруг него с бубном скакать. • #топология_овцы • #схватил_за_мозг • #медитация - × × ×
И вот это вот ощущение телесного вакуума довольно хорошо отвечает на вопрос про желание кинестетики (когда нет своего, тащишь чужое), и про почти полное безразличие ко всему физическому, что не про образы и идеи. (И хорошо иллюстрирует «нервозность» в смысле постоянной необходимости время от времени как-то задействовать все части тела, чтобы понимать, что они там ещё есть и живы.) - × × ×
Хотя вспоминать про отсутствующую часть каждый день довольно странно. Mind The Gap. Конечно, с точки зрения внимания и медитации — это тоже полезный результат. А вот с точки зрения придуманной и фантомной боли на том месте, где у других людей настоящие ощущения — уже далеко не так хорошо. - × × ×
Chinese body scheme. - mindszenty
У тебя нога никогда не затекала? - Michael Bravo
@mbravo: Нога, конечно, затекала, но пока не затечёт, я про ногу обычно не помню и не знаю. - × × ×
ну вот, соответственно, методом вычитания можешь определить, на что же ты обычно не обращаешь внимания :) то бишь, там не пустота и отсутствие сигнала, а сигнал, который у тебя сливается с фоном. но он есть. - Michael Bravo
на випассане, помнится, эту штуку очень жостко заставляли делать (собственно, 2/3 випассаны это примерно вот это). там монотонный голос тебе сообщает, по очереди перебирая все части тела, «а теперь обрати внимание на левое плечо, на те ощущения, которые в ней. это может быть щекотка, может быть боль, может быть почёсывание, может быть покалывание [и ещё полторы дюжины слов]. если ты ничего не чувствуешь — не беда, просто продолжай обращать внимание на это место. а теперь обрати внимание на правое плечо ... (тот же текст на 10 минут). внезапно, это работает (т.е. сначала да, ни черта не чувствуешь, а через полтора часа — .... а через четыре дня — уууу). это я не в смысле «тебе нужна випассана», просто переживаниями делюсь. - обречённый зверёк¹
пожалуй единственное, чему я научился в юности читая и перечитывая "искусство быть собой" это чуствовать пульсацию и жар в любом пальце руки или ноги. умею до сих пор. остальные части получалось почуствовать только под травку. - eugenio
Ощущения есть, надо просто повысить чувствительность приемника. Это непросто, нужна практика. Как рекомендуют поколения ранее практиковавших сие, можно начать с участка у ноздрей, где туда-сюда мотыляется воздух дыхания. - у всех так ?
У меня то же самое плюс отсутствие эмоций. Когда Энди спрашивает про эмоции, я долго прислушиваюсь к себе и как-то ничего не чувствую. Что-то было за десять минут до, но вот сейчас даже не прощупывается. "Э?" - только и выдаёт организм. Чувствую себя слегка бревном. - flamebait generator
С эмоциями также. Потом я для себя решил, что понять эмоции по телу я не могу, а вот попробовать собрать среднюю эмоцию «прям щас плюс-минус 10 минут» — вполне способен. Стало работать. Иногда я применяю чит и задаю эту эмоцию явно. То есть, сначала понять то, что есть, если не вышло — «ок, сейчас я ещё не проснулся и эмоций нет, тогда поехали: мне хорошо, плохо? Я раздражён, обеспокоен, доволен? Мне никак? А как бы я хотел?» Иногда бывает, что ничего не хочется, и это называется «вредность», «дух противоречия» или «овцы козлят и хотят на ручки». Не без того. Зато понятная эмоция! - × × ×
Кстати, у меня вот седьмой день, курс скоро кончается. Как думаете, имеет смысл его ещё раз прогнать (если впереди потребуются какие-то недоусвоенные вещи), или можно переходить к следующему? - flamebait generator
воспоминания об этом треде помогают мне не так сильно беситься, когда в очередной раз понимаешь, что единственным ощущением на сегодня оказывается та самая затекшая правая нога. знание о том, что ты не единственный такой идиот несколько утешает - я та телка, все ок
на випассане, кстати, была примерно та же хуйня. несколько проще за счет депривации, но все-равно я не знаю примерно ничего о туловище, у меня _мысли_, штоб их. - я та телка, все ок
Бывает гораздо хуже "затекшей правой ноги", правда, это после нескольких лет практики и грозит присутствующим, наверно, не скоро, но на всякий случай: http://bit.ly/1jjdCiA - flamebait generator
@korovsky седьмой в смысле из take10? имхо переходить - я та телка, все ок
@ivthinker: Да, take10. Учту мнение! (посмотрим, вдруг тут начнётся яростная дискуссия) - flamebait generator
“Ничего не хочется” как “вредность” и “дух противоречия” — это прекрасно, не думала о таком варианте. ) Вопрос про эмоции я уже ненавижу. С ощущением тела как раз всё хорошо, а вот с эмоциями, особенно с их называнием вечно начинается — “какая может быть эмоция, я сейчас думаю”; или что-то чувствую, но слов не подбирается, и подумываю по окончании идти читать словарь; или даже слово есть, но начинается нудение “а это эмоция или чувство? таким ли словом это обычно обозначают? не пытаюсь ли я отмазаться и уйти от ответа/настоящего вопроса?”. Хочется посмотреть, как этот процесс у Энди в голове происходит. - rogneda
Я так понимаю, эти упражнения должны приводить к активации участков мозга, которые как раз занимаются сбором ощущений от всех телесных деталек. Как раз потому что у людей очень и очень часто эти части мозга могут быть подавлены по тем или иным причинам. Принцип примерно такой же как в люмосити, просто люмосити прокачивает немного другие мозговые структуры. - dixi
@dixi Да, основная польза приходит от самого процесса и регулярности упражнений, а не от мелких побед/"правильных" ответов внутри отдельного подхода к снаряду. - rogneda
@juliakorovsky: я прогнал Т10 раза три, прежде чем разъял душащие объятия жабы, а потом, к своему удивлению, возвращался к некоторым любимым эпизодам (6, 8, 9), когда начинал вторую медитацию в день, а потом когда мне было сложно высидеть 15-20 минут. Само приложение толкает по списку вперёд, но при этом выбрать любой из прослушанных эпизодов не запрещает, что хорошо. - × × ×
Yes, minions. It is time. - Imgur - http://imgur.com/gallery/ekjGm
8 августа 2012 в 18:11 с Bookmarklet
Это мы. • #топология_овцы - × × ×
А также http://imgur.com/gallery/dzcZR - × × ×
Вопрос из Формспринга: А чем кончилась история с близнецами и ворохом субличностей? - http://untitled.urbansheep.ru/post...
19 марта 2012 в 14:13 с *Безымянная овца
Она не кончилась. У близнецов сейчас всё хорошо, остальные тоже в порядке и занимаются, как обычно, каждый своими делами. Разговаривать об этом всегда было мало с кем. Потом я перестал писать длинные тексты и с ними из журнала ушли диалоги близнецов. Из экспериментального перфоманса это превратилось в жизнь, со своей рутиной. Остались только регулярные, но редкие пометки где-то в дневниках. За десять лет мы друг к другу окончательно привыкли, поняли, как что работает, когда их становится «больше», а когда меньше. То, что Внутренняя Монголия стала такой «обратной стороной реальности» — и интересно, и странно. #топология_овцы - × × ×
Внезапно понял, что перестал писать длинные тексты, потому что это отвлекает и мешает думать, новый круг проблемы «мышление — образное и объёмное, а текст создаётся линейно, и для создания образа в объёме, а не простого описания, нужно много технической и творческой работы, далёкой от мысленной работы с образом».
15 марта 2012 в 07:22
Плюс картинка “I'm a quitter!” http://untitled.urbansheep.ru/post... • #топология_овцы - × × ×
вооот! есть такое, да - indeyets
Пока спал в самолёте, растянувшись на трёх креслах, понял смешную вещь про устройство зеркальных урбаншипов.
12 января 2012 в 04:47
В список друзей автоматически попадают люди, которые а) последовательно, б) заботятся о нас, в) потому что им это нравится, г) не требуя ничего взамен, д) но давая возможность принести им ответную пользу (т.е не отказываются и чётко говорят, что им нужно). #топология_овцы - × × ×
5 more comments
Как только любой из пяти пунктов проваливается — сначала пропадает понимание, а потом и возникает дистанция. Если вместо пользы последовательно причиняется вред-дискомфорт-печаль, то всё вообще заканчивается. - × × ×
И да, вот этот вот пятый пункт про правильное применение — он очень критичен. - × × ×
Урбаншипы: инструкция по применению. Для урбаншипов. - mindszenty
... Потому что http://friendfeed.com/urbansh... - × × ×
(примеряя первый коммент) именно. причём пункт а раскрывается как "с понятной нам периодичностью", ибо это может быть и раз в год, если все согласны и всем мимими. - zhiznprekrasna
#четыреста_две - × × ×
Вопрос: Тайные поклонники на связи. Где и как ты начал учиться делать такие штуки со своим сознанием? - http://untitled.urbansheep.ru/post...
2 марта 2010 в 23:53 с *Безымянная овца
я бы хотела, чтобы мне друзья в подарок на день рождения написали такие тексты. - prichudno
5 more comments
хм. то есть мда. - обречённый зверёк¹
Забылось/не успелось: про синестезию, про мету как гримёрку, где натягиваешь чужие ролевые образы, и ещё про что-то. Так-так, набралось 11 «оказалось», и, если я правильно понимаю, ещё 6 за кадром, хм. - × × ×
@prichudno: попробуй начать с себя, может, друзья подхватят? :) - × × ×
ага, я уже написала двоим и получила ответ "а ты в ответ напишешь аналогичные ответы?)". но я-то боюсь не справиться! - prichudno
это очень круто - lightforce manager
#топология_овцы • #дефрагментация • #схватил_за_мозг - × × ×
Как неначинается: «А я тоже хочу узнать что-то про себя! Как оно не так, что исправлять. Где, наоборот, хорошо, которое я не замечаю. — Ок, хочешь. А другим фидбек про тоже и о том же дашь? — М-м... — А почему? — Стрёмно. — А тет-а-тет и анонимно? — А как бы так, чтобы анонимно, но и поговорить?»
14 марта 2009 в 18:00
«— Вот и сиди, как дура, без узнавания про себя. GENERATE NOT CONSUME.» #удивительные_истории - #дефрагментация - #топология_овцы - Хозяин строки
46 more comments
да кто ж про тебя ответит. тебя же сто человек, и все сложные. ответить можно про тех, про кого хоть что-то понятно. - Woman and Unwoman
Давай я отвечу, вот тебе, про которого что-то чувствую (та, которая там выше *спрашивает*, на самом деле не столько хочет узнать про себя, сколько зеркалит окружающий мир, а тебе обратная связь ненужна, потому ты её и получишь, прости). Мне терять нечего, так что sit tight. А, ну и я про тебя в курсе получше, чем ты про меня (редкий случай с людьми вокруг тебя, о да!). Десять вещей про овцу, урбана и А., которые я не выношу. Сочинение во френдфиде. - anathem
1) Ты резок. Причём ты сначала резок, а потом оказывается, что всё совсем не так. (Я в курсе про фейс-контроль и неуверенность, но почему ты офигенен в качестве всетерпеливого ведущего на публике и с чужими? Хотя нет, стой, это другой пункт.) В общем, резкость мешает тебя любить заранее. Да, ты получаешь желанную дистанцию, но все твои друзья-друзья последних лет сначала познакомились с тобой в офлайне, а не наоборот. - anathem
2) Ты поражаешь нетерпением к человекам. Да, короткий период внимания, да, твои интересы для тебя важнее, да, конструктив важнее, да, люди часто заблуждаются, а вселенная населена идиотами. Смолток не несёт смысла, снова да. Но люди устроены обычно вокруг социализации (пребывания вместе), это процесс, а не проект. Прогресс за полтора года есть, но можно лучше. - anathem
3) Ты «больше всех знаешь». Опять же, в офлайне ты б/м научился сдерживаться, но во всяких текстах это всё очень сильно сквозит. «Дугаевщина», ага. Как-то исправлять тон. - anathem
4) Про личное: два уровня терпимости — это слишком мало. Правда. Когда твой трешметр выходит из зелёной зоны, или когда ты начинаешь конфликт, ты мгновенно переходишь в агрессию. Особенно с теми несчастными, кто у тебя в зоне «вечнородных». Это «мгновенно» я не могу передать. Оно страшное. Страшное, потому что я вот не могу отследить точку перехода — она неуловима, сейчас ты ещё спокоен, и в следующую секунду ты обрушиваешь на меня ведро эмоций. WTF? Я понимаю, что я за порогом соцфильтров, но — алё, браза. Мы, родные, понимаем, что это не всерьёз и агрессия не угроза, но, чёрт, страшно. Это тем вон за кругом родных не страшно — с ними ты просто выключаешься и перестаешь участвовать. На нас ты кричишь. Не нра. - anathem
5) Про личное: хочу обратной связи. Очень. Когда что-то плохо (когда я приветливо говорю со своими друзьями, к которым ты не слишком тепло относишься, или когда я говорю что-то не то, или-или-или), ты выключаешься. Да, я умею тебя готовить и понимаю, что происходит, но иногда слишком поздно. Если тебе что-то не нравится — дело не только в тебе. Скажи, что тебе не нравится, чёрт! В какой момент ты решил, что выражение недовольства — признак слабости или может быть воспринято как шантаж/насилие? Кто тебя этому научил? Мне в сто раз сложнее получить от тебя «фи», чем справиться потом с этим «фи». WTF? - anathem
6) Дело не в тебе. Универсальный рефрейминг «я не хочу общаться с.../об..., да, это моя проблема» — форма отстранить собеседника от решения проблемы в *вашем* общении. Без него, прости, не решится. Нет, тебе только кажется, что решать вместе сложнее. Приходи ко мне при случае, подумаем, как с этим разобраться в сложных собеседниках. - anathem
7) Иногда логики слишком много. Я знаю, что сложно, вижу, как что-то меняется (как и со смолтоком, в п.2), но пока ты нередко оставляешь холодное ощущение эксперта, с которым тяжело быть рядом, но можно прийти за советом. Тебе же это мешает тем, что люди уходят с советом, но возврата маны (хотя бы в виде эмоций, признания и счастья) ты не получаешь, в следующий раз встречая человека ещё холоднее. Это пц. Позитивная обратная связь в худшей форме. Как лучше — без понятия. - anathem
8) Ты не социопат. И мизантроп в крайне ограниченной степени. И знаешь это. Позиция удобная, но пора забрасывать. Давай, я тебе придумаю удобную и дружелюбную модельку, а ты мне за чаем (см.п.6) сам честно скажешь, что ты не «нелюбишь людей», а «тебе становится неудобно, когда люди говорят глупости, терят голову или ведут себя, как Алишер Хасанов». Люди не заслужили твоей мизантропии. Да, вся «вселенная идиотов» этого не заслужила, они там есть славные зверьки. - anathem
9) Хочу что-то сделать с твоей <s>ленью</s> инерцией. Очень. Сложно. Разогнать. Тебя. - anathem
10) Мне очень хочется, чтобы тебя было три-четыре, а не один. Ну, правда. Чтобы один слушал, другой спорил, третий переспрашивал, четвёртый в окно смотрел. Когда это всё происходит одновременно, много чего страдает (обычно в пользу «слушать» или в пользу окна — окно is clear winner here). Хотя, может, кому-то больше везёт. - anathem
11) Для меня много непонятного в том, как ты функционируешь и думаешь. И это при том, что я тебя постоянно про это спрашиваю, и ты не стесняешься мне это рассказывать. Что там в головах у тех, кто всего этого не знает, я даже представить не могу. Инопланетное существо? Сереневый шелкопряд с Бетельгейзе? - anathem
Фигассе. (Сиреневый только) - Хозяин строки
См.п.7. (Вот не буду из принципа исправлять) - anathem
Прикольный список вообще, больше про всякие причины диссонанса в личном общении, чем про внешний образ. Спасибо! (Внутренняя борьба с желанием утопиться.) - Хозяин строки
:) - anathem
+ из публики, которая не поленилась, но захотела остаться: «мне ты говоришь обо мне такое, что я потом не знаю, что с этим делать.» - Хозяин строки
+: «Я не знаю, как тебе помочь. Хочу, но не знаю. От тебя все предложения и вся помощь отскакиевает, как от керамической фигурки с тефлоновым покрытием. Остаётся только ловить тебя в растерянности, а это редко и неудобно.» - Хозяин строки
+: «Давай я тебе для разнообразия скажу что-то хорошее. Из плохого-хорошего — как правило, если какие-то вещи тебе не нравятся и из тебя можно вытащить объяснение, оказывается, что это и правда дурацкая затея. Твоим мозгом удобно пользоваться. И вообще вся огромная система образов, фигурок и историй, как ты это называешь, будит мои собственные мозги лучше всякого кофе. Это иногда сложно — потому что остальной мир работает иначе, и приходится останалвливаться, но когда удаётся в этом оставаться хотя бы день — чудное состояние. Много всякого можно успеть сделать. Давай, я тебе вечером буду отдавать свой мозг, ты его за завтраком заговоришь, принесёшь мне?» - Хозяин строки
+: «можно, тебе не всегда будет со мной скучно? а то я и так тебя вижу раз в сто миллиардов лет, и мне хочется хоть иногда быть для тебя развлечением, а не объектом развлечения.» - Хозяин строки
Люди славные, оказывается. - Хозяин строки
anathem - зачёт - Michael Bravo
сиреневый шелкопряд - это сильный образ. да, примерно так на внешнем уровне - ogooglebar
Не видно? Хм. Как это? И что такое «настоящий» тогда? - Хозяин строки
я думаю, все настоящие. если считать, что за всеми ними некий "автор", это была бы немыслимая скука. мультиличности чай не маски, и слава богу. - Woman and Unwoman
А. Не уверен, но, по-моему, это вон то, про которое анафема говорит в п.10. Только с другой стороны (то, что для тебя является промежуточным слоем, для него, как и для м_ари вон выше — части-грани целого, которое в этом пространстве-времени не может развернуться нужным образом). Спрошу при случае, может он не об этом. - Хозяин строки
интересно, только сейчас подумала, что при разговоре с тобой у меня ни разу не возникало желания спросить "вот это мне сейчас кто говорит?" - (которое вполне бывает в разговоре с людьми, свои мультиличности не рефлексирующими или очень слабо рефлексирующими) - всегда есть ощущение, что вы там обращены вовнутрь, а за консистентность того, что идет наружу, несете ответственность сами - Woman and Unwoman
Ну, примерно так и есть. В ненаписанной книге «катастрофа контролируемой шизофрении или топология овцы» есть глава о дневном лице почтеннейшего начальника карманного стада — о его возможностях, ограничениях и человечности. Более того, много где в разговорах прямо сказано, что «субличности не выходят наружу нигде, кроме букв». Но люди-то не слушают, люди *сами знают*! Поэтому так смешат отзывы людей про «кто его знает, с кем там сейчас говоришь». И потому про настоящесть выше не очень понятно, да. - Хозяин строки
Для меня субличности не были проблемой никогда, если честно. То есть, я знаю об их существовании, но «ты как ты» для меня ни разу не дробился, я не замечаю твоих субличностей (одно исключение есть). Про настоящесть — по-моему, у maieutic есть свои ожидания про тебя, и он не находит им подтверждения в жизни (но от ожиданий не отказывается), отсюда ощущение того, что там, в глубине, что-то большее, с которым можно побрататься, но неясно как. Тимбилдинга с алкоголем на вас нет! - anathem
@ubs ну что ж ты хотел. люди внушаемы. ты им столько раз рассказал про свое стадо, что они его при личном общении ждут и начинают видеть, в прямом противоречии с тем, что видят на самом деле. а то не знаешь в интернетах репутаций, построенных на этом. достаточно о человеке сказать "лидер в ..." и два раза повторить, и он с этим лейблом ходит десять лет - хотя казалось бы, это куда легче проверяемо. что уж говорить о твоем сложноощутимом флере. в общем, ты сам это создал и не жалуйся! - Woman and Unwoman
вон ты мне несколько лет назад несколькими фразами создал ауру "умная" и "строитель сообществ", и я теперь так ее и таскаю, причем все это время в полном офигении - все жду, когда кто-нибудь попросит показать пруфлинки тому и другому. и ведь не просят. - Woman and Unwoman
А мне нравится, тебе аура «умная» очень идёт, сочетается с цветом глаз и вообще. - Хозяин строки
Мне не нравится интеллектуальный снобизим. Нравится ум. Не нравится закрытость. - Dvorkin
@dvorkin это у @ubs закрытость? - Woman and Unwoman
@mamaari ну это же субъективное суждение :))) мне кажется снобизм это всегда некоторая закрытость - Dvorkin
а, ну так да. вроде все вслух о себе говорит - а близко не подпускает. понятно. - Woman and Unwoman
у меня девочково-блондинковая претензия: то рядом чувствуешь себя принцессой, а то вдруг мошкой. а я так не люблю насекомых!! и не знаешь, как бы так исхитриться и обратно в принцессы :) - Лучшая девушка в СССР
М-м-м... Хостя, тут обязательно надо уточнить — это зависит от компании или не зависит? Потому что если зависит, то я попробую придумать что-то одно. Если не зависит, то это, наверное, значит, что мне нужно будет научиться справляться с дефицитом внимания и продумывать разговоры вперёд, чтобы принцессы ни за что не чувствовали себя мошками! :) - Хозяин строки
(совсем гипотеза, на уровне угадайки) Может, дело не в разговорах, а в улыбках? - милый мой дружочек
Ага, и даже скорее во взглядах. :) - Хозяин строки
Адепт? Секты? о_О - Хозяин строки
не знаю, когда (будем надеяться, в этом году), но если попаду-таки в мск, заранее озвучиваю желание встретиться ) - cyberpunk soul
А что насчет спокойствия ума? - Хозяин строки
@mykolan: я думаю, что и в Киев смогу добраться ближе к тёплому сезону (заодно соберем правильную компанию), так что осталось не разминуться. - Хозяин строки
@ubs: ыыы, и меня в правильную компанию в киеве! - зверёк¹
@ubs, похоже, будто ты вдруг перегреваешься, как это бывает у уставших компьютеров, и выключаешься. и всё, только мошки вокруг летают :) видимо, это такое свойство, пытаться победить которое бесполезно :) всё-таки принцесса -- это вам не боевой товарищ, с которым можно дооолго общаться вокруг какой-то общей темы. - Лучшая девушка в СССР