urbansheep@gmail.com › Теги: grind is good

1. A little pain is good for you. - × × ×

2. Drill, baby, drill. - × × ×

3. Failure is an option. - × × ×

4. Strict is better than nice. - × × ×

5. Creativity can be learned. - × × ×

6. Grit trumps talent. - × × ×

7. Praise makes you weak… - × × ×

8.…while stress makes you strong. - × × ×

“My tough old teacher Mr. K could have written the book on any one of these principles. Admittedly, individually, these are forbidding precepts: cold, unyielding, and kind of scary. ¶ But collectively, they convey something very different: confidence. At their core is the belief, the faith really, in students' ability to do better. There is something to be said about a teacher who is demanding and tough not because he thinks students will never learn but because he is so absolutely certain that they will. ¶ Decades later, Mr. K's former students finally figured it out, too. “He taught us discipline,” explained a violinist who went on to become an Ivy League-trained doctor. “Self-motivation,” added a tech executive who once played the cello. “Resilience,” said a professional cellist. “He taught us how to fail—and how to pick ourselves up again.” - × × ×

прекрасно! - кот от котов

А какие есть известные Lebanese-Americans кроме Талеба? - pgms

piggymouse http://en.wikipedia.org/wiki... - screamager

демократический вывод, кстати, напрашивается сам собой: если определённые этнические группы имеют встроенное преимущество, значит фору надо давать остальным - кот от котов

@screamager Спасибо. Ух ты, в музыке и бизнесе даже кого-то знаю. - pgms

@Жираф С азиатами в общем уже работают. Пробегала недавно статейка. - pgms

Больше всего мне, конечно, понравилось упоминание insecurity. - 9000

“When you're done reading this list, you won't have that delusion about me, and that's the point. Success is entirely accessible, even if you happen to be a huge screw-up 95% of the time.” - × × ×

How to Fail at Almost Everything and Still Win Big — http://www.amazon.com/gp... - × × ×

«"Battle Hymn of a Tiger Mom" was a somewhat tongue-in-cheek memoir of her experiences raising her two daughters with her (non-Asian) husband, which involved hours of forced music practice every day, severe restrictions on extracurriculars, outright bans on social activities like sleepovers, and punishment and shaming on the rare occasions her children failed to attain their mother’s high expectations.» - 9000

Немножко печалит, что это приведёт теперь к обратному ходу маятника в отдельных кругах. А мы помним, что дело не в том, чтобы прессовать своих детей (сотрудников, родителей), и не в том, чтобы забивать на них, а в том, чтобы помогать им двигаться дальше. Т.е. проблема не с тем, что grind людей калечит, а с тем, что тайгер-мама свою неспособность поддержать и направить заменяет жёсткостью и пушем, невзирая ни на что. Т.е. grind по-прежнему good, а вот метод воспитания одной только палкой по пяткам действительно не работает. - × × ×

Но теперь для баланса нужно и исследование о вреде мягких и понимающих родителей, которые из-за своей мягкости и как-бы-демократичности не смогли стать тем упором, об который могли бы толкнуться и набрать дополнительное ускорение дети (и люди), которые пока сами упорству просто не научились. - × × ×

/* Ну и вообще исследование на тему "что ни делайте, всё выйдет неоптимально"; эпиграф поставить из законов Мёрфи. */ - 9000

^ Этот комментарий мне не нравится. Он кажется примитивным и плоским. - × × ×

^ согласен. - dmtr

/* Reductio ad absurdum is like that. Sorry, gentlemen. */ - 9000

обсуждаемый комментарий очень, очень не плоский. но, полагаю, его глубина понятна только имеющим опыт родительства. с этим опытом он кажется оооочень объемным. сорри, гайз. - минерал головаболит

Спасибо, Эри, твой комментарий в данном случае не кажется мне релевантным. - × × ×

твое право. - минерал головаболит

мне право же неудобно, но не могу не поддержать расшифровку mama1ari - Dortndortn

Сколько угодно. Но мне не показалось, что это расшифровка. В комментарии 9000 идея доведена до абсурда — спасибо, очевидно, плоско и несмешно. Комментарий Эри говорит «всё именно так непросто, но понять это можно только получив опыт Х». Мы понимаем, что непросто, спасибо, а за реплику «сорри, гайз», которая выглядит снисходительностью мудрой черепахи, поучающей паучат, ничего вежливого отвечать не хочется вообще. Про глубину истины «что ни делай, всё выйдет неоптимально» я немножко разного знаю (и родительского, и не), говорить об этом здесь смысла нет, поэтому такие реплики меня печалят своей неуместностью. - × × ×

все ок, но каким образом можно "извините" прочитать как снисходительность, от меня ускользает, честно. это было как раз честное "извините", потому что было заранее понятно, что реакция любого неродителя будет агрессивная. но ты дополнительно что-то вчитал внутрь, я за эти интонации не отвечаю, ок? (и да, это была расшифровка, мне показалось, что я могу донести смысл коммента 9000, который от тебя ускользнул, судя по твоей реакции; и это естественно, что ускользнул, потому что нет точки для резонанса - той, которая набирается только экспой и не набирается теоретическим пониманием) - минерал головаболит

хорошая книжка на тему необходимости упора, об который нужно отталкиваться http://www.amazon.com/Free-Le... - а вот исследований вертолётного родительства пока не очень, over-attachment по масштабам бедствия совсем совсем не дотягивает до neglect и authoritative parenting, пока что. - xekc@xekc.com

и "правильного" ответа я конечно тоже не знаю, но мне кажется, что отталкиваясь от родителей, человек полетит в ту сторону, как вот его родители сложились. потом может годам к тридцати, возможно, отрастит свою собственную голову и начнёт корректировать курс к себе самому и думать уже о себе. но куча же времени зря. лучше пусть не отталкивается, без дополнительного ускорения - но вот сразу уже про себя, своим курсом. - xekc@xekc.com

Без дополнительного ускорения многие не взлетают совсем. - × × ×

возможно лучше счастливый дворник, чем несчастный профессор. - xekc@xekc.com

Конечно, наверное, лучше. Но вот когда несчастный дворник не стал счастливым профессором из-за того, что ему родители на этапе формирования не дали нужного — это куда более частый кейс, много раз виденный и испытанный на живых людях. - × × ×

а мне не встречался ни разу за всю жизнь. человек чего-то действительно очень-очень сильно хотел, это горело у него внутри, распирало его, спать не мог - но не получилось, потому что родители не подтолкнули? интересно. - xekc@xekc.com

Непонимания абсолют. - × × ×

Откуда-то берётся предположение, что вот у всех прямо есть горящее внутри. Вот все прямо такие с пламенным мотором. Откуда? - × × ×

а откуда берётся обратное предположение? - xekc@xekc.com

Нда. - × × ×

хорошо - лично я, да, уверен что конечно, есть при рождении, у каждого-каждого-каждого по пламенному мотору в черепе. потом у определённого количества, чуть менее чем у всех, происходит череда болезненных травм. если в результате, после травм, во взрослом человеке внутри что-то ещё горит - это ура. не горит - ну, не свезло, залило, зола осталась, что же делать. но на исходной вот прямо у всех-всех, да. - xekc@xekc.com

Концепция травмы взросления, ок. - × × ×

травмы образования и травмы родительского формирующего воспитания. в самом взрослении травмы, помоему, нет. - xekc@xekc.com

Отлично, чуть менее, чем у всех случились травмы образования и родительского воспитания. Гореть у чуть менее, чем у всех, или перестало, или даже не успело начать. Именно отсюда берётся предположение (а скорее наблюдение), что горит внутри не у всех, см.выше на восемь комментов. Поэтому помогать нужно не только тем, у кого горит — те сами смогут пробиться, а тем, кто не знает, как вообще жить и что делать, потому что выученная беспомощность или социальная установка «ты девочка, тебе такое не положено». Именно поэтому несчастные профессора получаются часто из непроснувшихся/переломанных дворников, которых пинками вели по абстрактной траектории, а не тому, что для них важно. Т.е. профессорству научили, а жить не научили. А про ребят с настоящим огнём внутри говорить тут нет смысла, они всё и сами могут. Но таких очень мало, проценты, если не доли процента. - × × ×

мы же говорили про детей? subj про тот возраст, в котором ещё ничего не случилось и совсем не обязательно случится. и мои комментарии тоже - в 6 лет горит внутри просто вообще у всех и помогать им не нужно, кмк в первую очередь вот как раз из тех, которым не помогали и получаются те самые доли процента. - xekc@xekc.com

то есть я считаю что причина и следствие тут перепутаны местами и те, кто не знает как вообще жить и что делать получаются именно вот после того, как им "помогли". а если бы не помогали - было бы лучше. - xekc@xekc.com

Почему ты решил, что разговор про «лет 6» и про возраст, в котором ещё ничего не случилось? Речь идёт про early teens и adolescence, и дальше, дальше. - × × ×

потому что в исходной статье не было про возраст ничего, а по тому, что я знаю, 5-12 ключевой возраст про вот это всё. теперь я (с трудом) нашёл текст исследования и вижу, что там с 13, действительно. ну, что делать. - xekc@xekc.com

ну и в целом вот вся эта тема - она ведь про prevention, про будущие поколения. а мы уже всё, мы утиль, с нами ничего не сделаешь толком, я как-то так думаю. человек немножко и медленно сам себя может там вот менять и выпрямлять с большим трудом, но добрые намерения годиков в шесть уже нанесли тяжкие телесные и этот горб исправит только ну. - xekc@xekc.com

Жесть. - × × ×

"непонимания абсолют" мне нравился больше! - xekc@xekc.com

Потому что там было непонимание, а здесь вот жесть. - × × ×

ну, мы с жестью удобно расположились на плечах гигантов и нам действительно интересно, что ты о нас думаешь. - xekc@xekc.com

(У зверька про альтернативное противостояние физиков и лириков: http://friendfeed.com/zverok...) - × × ×

Т.е. ты постулируешь, что эту самую нехватку можно как-то восполнить? Или же выходит, что эти две точки зрения совпадают? Или у меня неправильное понимание слова "неспособен" - типа смартовый пацан

Получается, что совпадают, да, как только ты их протягиваешь достаточно, чтобы они встретились на одном поле. - × × ×

(мне, скажем, свойственно думать, что есть ещё большая разница между «научиться делать» и «научиться воспринимать, как сделано» — второе, в каких-то случаях, ближе к постижимому. «— Эх, здорово! — с чувством похвалил Человек-Овца. — Небось, хорошо, когда музыку играешь? — Это если хорошо играешь. В этом-то и проблема. Чтобы научиться играть хорошо, нужно, чтобы слух был хороший. А с хорошим слухом уши могут завять от своей же игры, пока учишься.») - обречённый зверёк¹

(и, более того, я даже не о полноценном восприятии, а об «отсечении некачественного по нижней границе») впрочем, к твоему треду это всё относится только опосредованно. - обречённый зверёк¹

Даа, у меня эта штука заводит лютого масштаба размышления на тему "может ли человек захотеть всего, если накручивать ему хотелку достаточно долго", всё виснет, блимм, велком ту паяльник. - типа смартовый пацан

Для людей, которые редко сталкиваются с тем, как я функционирую, является каждый раз открытием, что моё дефолтное состояние — «ничего не хотеть», а все желания — это развитое и натренированное. Люди не понимают, что всё натренировывается — любая часть психики, которую они принимают как должное, является лишь частью системы. И наверняка есть те, кто видит иначе и живёт иначе, и их много. И, что сложнее, очень многих людей надо учить чего-то хотеть, учить тому, как стремиться, испытывать острые эмоции, испытывать тихие эмоции, не испытывать эмоций совсем, чувствовать контрасты — всему этому можно и нужно учиться. И самому, и в детях. - × × ×

а <s>кто побрил брадобрея</s> откуда взялось желание натренировывать желания? - зверёк²

^^like - indeyets

да что like-то? это был серьёзный вопрос, который меня действительно интересует, а с лайком смотрится как «остроумная» поддёвка. - зверёк²

Не, индеец не подкалывает, насколько я его понимаю. Желание натренировывать желание не возникает, оно возникает от безысходности, т.е. от дискомфорта окружающей бессмысленности. Дискомфорт создаёт стимул. Стимул толкает на поиски решения. Поиски дают набор веток для развития (в том числе набор нетренированных навыков). - × × ×

не подкалываю ни разу. скорее подписываюсь под каждым словом того комментария. я себя очень сильно «тренировал». я понял, там лайк получился не к тому. поправлю сейчас - indeyets

Очень хорошие все комментарии, хотя я спрашивал немного не об этом :) - типа смартовый пацан

А это вроде и не было прямым ответом на твой коммент, я больше сам себе отвечал-дополнял используя часть твоих слов, как обычно. Если ты развернёшь свой тезис про хотелку, я могу про него что-то попробовать ответить. - × × ×

Попробую, но уже где-то не тут, наверное. - типа смартовый пацан

Мысль о развитии желаний нова для меня. Особенно на фоне мыслей об избавлении от желаний, отсечении привязанностей и пр. - 9000

↑ наверное, солидаризуюсь - обречённый зверёк¹

Избавление от желаний может означать разные вещи. У меня как-то в юности исчезли желания, и я бы точно тихо угас, если бы не сложил себе новое мировоззрение, в котором снова стали возможны любовь и любопытство к миру. (Можно, наверное, возразить, что дискомфорт от бессмысленности, который был мотивацией и в моём случае — это желание само по себе.) Кстати, по этой причине я так и отношусь настороженно к буддизму, хотя из мировых религий он мне наиболее симпатичен — всякий раз, пытаясь его осмыслить, я из этой симпатии начинаю думать, что, наверное, они что-то другое имели в виду. - mindszenty

@ubs а то, что "Дискомфорт создаёт стимул." само по себе не дискомфортно? это ведь бегать от внешних стимулов, а не соответствовать себе самому, отвечать своим движениям и течениям внутри себя. то есть типичное reactive / proactive и мне второе вроде как ближе, если есть в окружающей действительности дискомфорт - то я буду особенно ревностно охранять себя от реакции на дискомфорт. потому что реагировать = вестись, жить чужую жизнь, не свою. как-то. - xekc@xekc.com

@xekc (прошу прощения, что вклиниваюсь в беседу и у ubs наверняка всё по-другому) А если причина дискомфорта не локализуется вовне? Достойно ли реагировать на внутренние или недуальные стимулы? У меня вот (тогда, когда-то) было, что смысла не было нигде — ни внутри, ни снаружи. Как тут быть проактивным? - mindszenty

Оборотная сторона разговора про «китайских мам», и там потеряна в разборе часть про то, что делать тем, кто «перфекционизирован» обществом — когда твоя модель развития не совпадает с тем, что от тебя ждут окружающие. Весь тот список, который внизу приводится как пример терапевтических мер, не упоминает ни словом ни семейную, ни групповую терапию. А без этого как бы многое бесполезно, потому что новообретённый личный контроль человека за своей перфекционистской одержимостью сильно мешает некоторым видам близких людей. - × × ×

#grind_is_good - × × ×

По-прежнему не разрешены, меняться ничего не собирается, насколько я знаю. Тут вопрос только в том, хочет ли какая-то из фармкомпаний его провести через весь механизм клинических испытаний и сертификации. Так как он вообще по классификатору подпадает под психоактивные и наркотические вещества, то массовую продажу ему будет обеспечить сложно, а из-за этого не очень интересно бодаться ради вывода на рынок. Т.е. ещё пять лет так может быть. Но один-два флакона можно привезти с собой, по идее. Или заказать из Мексики-Канады ради любопытства, попросив продавца написать на упаковке что-то другое. Правда, тогда есть риск познакомиться с весёлыми ребятами из таможни и ГНК, если вдруг что. :) - × × ×

Механизм другой, да. - × × ×

С этим лучше осторожнее — даже среди психиатров нет однозначного мнения про дефицит внимания, и одни лечат его таблетками вроде риталина (которые психостимуляторы), другие транквилизаторами и антипсихотиками, третьи — антидепрессантами, а четвёртые как раз проводят бихевиоральную терапию и «натаскивают» человека на управление эмоциями и вниманием. Мне вот последние кажутся более перспективным вариантом *при отсутствии органических расстройств психики*. - × × ×

В зависимости от причины, устранять дефицит внимания могут совсем разные препараты. Знаю ситуацию, в которой человеку очень помогает нейролептик. - осталось 9 дней мучений

Нейролептик помог в случае с аспергером, когда человек отключается/переключается просто потому, что поток информации из внешнего мира слишком силён для него. Да, аспергер это тоже врожденное. - осталось 9 дней мучений

Цитата из Википедии: "Некоторые люди с синдромом Аспергера страдают от разной степени сенсорных перегрузок и могут быть патологически чувствительными к громким звукам или сильным запахам или не любить, когда к ним прикасаются, — например, некоторые дети с синдромом Аспергера сильно противятся прикосновениям к голове или потревоживанию их волос. Такая сенсорная перегрузка может заострить проблемы, с которыми дети с синдромом Аспергера сталкиваются в школе, где уровень шума в классе может стать непереносимым для них. Некоторые также не в состоянии заблокировать некоторые повторяющиеся стимулы, такие как постоянное тиканье часов. Тогда как большинство детей перестанут регистрировать этот звук в течение короткого времени и могут услышать его только с помощью усилия воли, дети с синдромом Аспергера могут отвлекаться, стать возбуждёнными или даже (в редких случаях) агрессивными, если звук не будет прекращён." - осталось 9 дней мучений

Нейролептик приглушает сенсорные перегрузки, в результате переключения/отвлечения происходят гораздо реже. @urbansheep, ничего, что мы тут у тебя устроили дискуссию? - осталось 9 дней мучений

Не-не, наоборот — у меня и тот и тот эффекты проявляются, поэтому мне важна и актуальна тема. (Т.е. у меня очень сильны всякие аспиковские штуки про перегрузку — отсюда изоляция от шума и жесткий фильтр на людей, блокировка как инструмент чистки потока, и также силен и дефицит внимания без гиперактивности, в моём случае работают не нейролептики, а мягкие транквилизаторы, которые тоже снимают лишнее напряжение. Ну, и рецепт «кофе с валерьянкой» напомню.) - × × ×

Да, уточню: я говорю про атипичные нейролептики, конкретно рисполепт. Может, тебе с ним проэкспериментировать как-нибудь, в малых дозировках? - осталось 9 дней мучений

Да, спасибо, попробую поговорить с каким-нибудь врачом про это, пожалуй. - × × ×

«— У вас нет ощущения, что школы для одаренных детей поощряют социальное неравенство? — интересуемся мы у Виктории Юркевич. — Что-что они поощряют? Какое тут социальное неравенство, когда эти дети из обычных семей. Сильно богатых у нас нет. Это семьи интеллектуальных тружеников. Интеллектуальное неравенство по факту есть. Но наши дети будут зарабатывать значительно меньше, чем дети менее одаренные, но которые пойдут в торговлю, бизнес, банковское дело.» • #образование • #grind_is_good • #о_воспитании - × × ×

«— Давайте представим, что «Лига школ» — это черный ящик: видим только то, что на входе, и то, что на выходе. Так что у вас на выходе? — спрашиваем мы. — Интеллектуальные ниндзя, — не колеблясь отчеканивает Бебчук. — Это люди, готовые к освоению любых новых территорий. Они не боятся остаться одни, сменить работу, профессию. Они будут работать, когда их никто не будет заставлять это делать. Это те, кто организует вокруг себя социальное пространство. Правильно, по-человечески организует. Наши выпускники никогда не будут жертвами. Мы воспитываем характер.» - × × ×

«— С чего все начинается? — риторически вопрошает Бебчук. — Ребенок берет ведро, приходит в класс, который ему нужно помыть, и задумчиво смотрит на пол. Потом он вспоминает, что нужно в ведро воды налить. Идет, наливает. Потом он догадывается, что сначала неплохо было бы подмести. Идет за веником. Пока ходит за веником, его ведро уже кто-то опрокинул, потому что он его поставил прямо перед дверью. Дальше он три часа собирает воду тряпкой. Так вот, к концу первой четверти у нас уже все понимают, как нужно мыть полы. А дальше уже с ними можно работать. Все дело не столько в знаниях, которые получает ребенок. Все дело в структуре сознания, считает Бебчук. Кроме мытья полов семиклашка, оказавшийся в «Лиге», с первых же дней начинает проходить курс под названием «ориджинс», что в переводе значит «происхождение». Это, по сути, история Вселенной от Большого взрыва до появления нас с вами. Курс читают примерно два месяца, а потом устраивают конференцию. Каждый ученик раскрывает одну тему, как сам понял. На то, чтобы рассказать, что такое поле или был ли Большой взрыв, дается семь минут. Говорить нужно так, чтобы всем было интересно, даже старшеклассникам, которые про поле уже сами рассказывали. Например, доклад об эволюции звезд в прошлом году назывался «Не родись красивым, а умри светилом», про черные дыры — «Осторожно, двери закрываются!». Так и происходит формирование личности: мытье полов учит организовывать собственные действия, а ориджинс — организовывать мышление. Детей «Лига» набирает всего 60. Преподавателей в школе 20. И они таковы, что каждый мог бы основать собственную научную школу.» - × × ×

«Это люди, готовые к освоению любых новых территорий. Они не боятся остаться одни, сменить работу, профессию. Они будут работать, когда их никто не будет заставлять это делать. Это те, кто организует вокруг себя социальное пространство» -- вот тут вспомнился сериал Pretender, который о том же самом - 50 оттенков кошкости

И отчего-то этот мальчик с карандашом ассоциируется у меня с Урбаншипом. - fanarsenala

Отличная статья, спасибо. И к ^^^: тоже вспомнился. И Стругацкие, между прочим. - xabk

Жаль, что взрослые люди, пропустившие этап выбора учебного заведения по ряду причин, не могут устроиться учиться в этот лицей и поменять свою жизнь назад :) И как то наше образование такой вариант не предусматривает. - относительно ой

если что, у мальчика три карандаша, а зачем менять жизнь назад, если можно менять ее вперед? - Michael Bravo

@bylin: а что ужасает? - 9000

Лиза, ты это всё рассказываешь так, будто из обычных школ выходит много людей со здорово прожитым пубертатом. И так, будто твоё личное мнение о том, что когда ты учишься мыть пол, то ты только учишься мыть пол — это универсальная истина и непререкаемый факт, извините. - × × ×

@bylin: т.е. они обещают, что у них лучше, а на самом деле не лучше, чем в обычной скучной школе? - 9000

Ну вот эта мысль всё равно сомнительная — потому что да, невротики, но у этих невротиков альтернативой была обычная школа. Было бы им в той школе лучше? Сколько растёт невротиков в школе? Ок, ещё есть домашнее обучение, да. Тоже альтернатива. Я, как человек с прошлым ребёнка-которому-было-скучно-всю-школу, сейчас уже знаю, что мне постоянно нужно было больше нагрузки и совместной работы (и сейчас я себе это всеми силами стараюсь восполнить). Результаты наблюдений можно интерпретировать очень по-разному, это я тоже на разной практике проверил и прочувствовал. А вот односложные реплики «имярек ужасающий» для меня — признак нерациональной реакции. Потому что ты говоришь, утрируя, что «они людям жизнь калечат», но не упоминаешь о том, что было с теми людьми вне лицеев и спецшкол. - × × ×

Нерациональная реакция заставляет поставить под сомнение все остальные высказываемые мнения. Эффект гало. - × × ×

Тут какое дело. В обычных школах калечат детей ("скучно" - это не самое неприятное, что бывает в обычной школе) по глупости, косности, по традиции и, в общем-то, стихийно. А в специальных - целенаправленно и из лучших побуждений. И то и другое одинаково плохо, но во втором случае есть конкретные люди, которые несут за это ответственность (тогда как в первом винить каких-то людей бесполезно, "просто так сложилось"). - mindszenty

Про «одинаково плохо» странный тезис. Плохо бывает разное. Одно дело забили ботаника, и другое дело сделали из ботаника гениального невротика. И третье дело — сделали из ботаника невротика низачем. Это всё разные «плохо». И есть такие плохо, которые воспринимаются как «мне искалечили жизнь», но в длинной перспективе уберегают человека от классических сценариев «спился и умер», например. Или наоборот, есть те, что не уберегают, а подводят к петле, потому что работать клерком в обычном мире он не может, академии не для него, и предприниматель из него фиговый. Это всё не может быть «одинаково плохо» по определению. Поэтому давайте разделять, всё же. - × × ×

Насчет "страшно" почти в точку! Почти, потому что обычно бывает страшно перед неизвестностью не зависимо от того что за компания, и как там вообще круто. А когда пришел, сел, собеседуешься - внезапно весело и не страшно.. Тогда да, тогда то что надо. - raijin

Я искренне считаю, что просмотр A Silly Job Interview пайтоновского даёт примерно 90% всех (непрофильных) знаний, которые необходимы для прохождения собеседований. - Тринадцатый

Тех, кто проходит интервью, потенциально гораздо больше, чем тех, кто их будет проводить — т.е. в среднем уровень *всех* будет выше. Проводить собеседования тоже полезно, но это на любом тренинге совмещается ротацией ролей. - × × ×

^ Вооот, вы о том же и говорите. :) Я про то, что навык прохождения интервью надо тренировать отдельно, не дожидаясь, пока тебе придётся идти устраиваться куда-то. Потому что вместо того, чтобы уверенно поторговаться и найти то, что тебе лично подойдёт, будешь дрожать как осиновый лист и мычать. А контора может из-за этого не получить прикольного кадра, не увидев тебя. Это, конечно, тоже естественный отбор, но я за то, чтобы давать всем более выгодные условия для старта. А не устраивать стресс-тест, от которого часто зависит потенциальный голод и будущее. - × × ×

В процессе поиска работы я вначале хожу на 1-2 даже самых тухлых собеседования, чтобы просто вспомнить, что это такое, какие вопросы задавать, на что обратить внимание... А потом уже можно идти на собеседание, где реально хотела бы работать. - teinett

Потому что ты, Яна, сознательный зайчик. Мне вот было страшно лень, поэтому я хожу на собеседования только туда, куда более-менее интересно. А на остальные забиваю. Понятно, что где-то я выгляжу как полнейший неподготовленный ушлёпок, увы. - × × ×

А кто предположительно должен обучать этому студентов?) Имхо, устроить себе тест-драйв может любой товарищ с мозгами. Мы с подружкой курсе на четвёртом бегали на собеседования в разные левые компании чисто для тренировки, иногда даже меняли фамилию и резюме, никто ж не смотрит :) А кто не додумывается сам - ну, естественный отбор, чо. - zhiznprekrasna

Это не естественный отбор. «Подумаешь, ребёнка родители не отдали в школу. Естественный отбор!» Нет, естественный отбор — это когда всем дали равные возможности, кто-то пробакланил, а кто-то воспользовался. Когда для того, чтобы устроить себе тест-драйв, надо делать *очень* много усилий — это сверхвысокая планка, которую большинство не перепрыгнет. Нам (ок, мне) нужно же как раз массовое погружение. Примерно также, как одной из задач советской школы стало всеобщее образование (которому потом не смогли найти применение), обеспечившее мозгами и специалистами весь мир, ваще-то. Просто потому, что baseline очень сильно был задран по сравнению с теми регионами, где все думали про «кому надо, сами возьмут». - × × ×

в моём понимании собеседования всё-таки не сравнимы с отдаванием ребёнка в школу - возможность-то есть, и как раз для всех, всё открыто, тренируйся собеседоваться сколько влезет. Согласна, микрокурс в ВУЗе может помочь какой-то ощутимой части студентов, и базово хорошая штука (коммерческие организации, натаскивающие на собеседования платно, очень бы возражали, конечно.) Но вот лично у меня ситуация "разжевать и положить в рот, вдруг да проглотят" вызывает внутренний протест, потому что у студентов порой зубки атрофируются потом :) А зубки - штука полезная. - zhiznprekrasna

Есть те, кто разгоняется сам, и есть те, кого нужно разгонять снаружи. Вторые ничем не хуже первых (вот я из вторых, собственно; хотя ок, вторые хуже — как минимум тем, что без внешнего стимула двигаются плохо). Опять же, я сейчас нахожусь в позиции потребителя молодых кадров, и мне важно, чтобы их было больше, а не только чтобы те полтора человека, что пережили российскую образованщину, были высокого качества. Мне мало только качества, мне ещё количество надо. И шашечки, и ехать. - × × ×

понимаешь, я-то тоже из вторых, но при наличии качественного внешнего стимула типа "ёпрст, надо как-то зарабатывать на жизнь, а то капец" разгоняются даже не разгоняемые :) (это не протест а дополнение картинки, базово я вполне за, тем более что самый мусор не научится даже на специальном вузовском курсе, и опять же случится естественный отбор, да) - zhiznprekrasna

Так-так, ты уж определись, дорогой друг, или «сами бегали на собеседования на четвёртом курсе», или «пока не пнёшь, не полетит». :) Вы или крестик снимите, или со штанами что-нибудь сделайте, короче. Или на четвёртом курсе уже голодно очень было? - × × ×

Так то базис, а то надстроойка :) это как раз, как я понимаю, случай осознанной прокачки по болевой. на четвёртом курсе я уже вырастила себе достаточно сильного внутреннего пинателя, чтобы получать хоть какие-то результаты. а то было прекрасно подвисать во времени , но как-то, знаете, за державу обидно. - zhiznprekrasna

Сленг не ок, я не понимаю, что такое «осознанная прокачка по болевой» (и не уверен, что хочу, чтобы мне это объясняли). Чтобы вырастить сильного внутреннего пинателя, нужен либо внутренний заказ, либо внешнее воздействие. Для большинства людей внутренний заказ в раннем возрасте невозможен (потому что кризисов очень мало, и можно жить вообще без особых усилий, с голоду всё равно не умрёшь). Поэтому выходов мало — агрессивная внешняя среда, или жёсткая инициация, или тотальное образование. - × × ×

Я знаю, почему. Если массово людей учить, как проходить собеседования, потеряется смысл собеседования, оно перестанет служить способом оценки. Кандидаты, независимо от того, годятся ли они на вакансию, будут на голой технике проходить собеседования, и придется что-то еще придумывать. - Prometa

В том, чтобы придумывать — развитие и есть, ага? И если все будут насобаченными настолько, что на голой технике смогут проходить — это ж какой скачок в среднем уровне коммуникативного навыка случится! - × × ×

Так уже вовсю придумывают. Недавно слышала рассказ рекрутера из Accenture про то, как он не любит насобаченных проходить интервью, и как его периодически отправляют на тренинги по выявлению таких кандидатов. Навык проходить интервью — бесполезный и даже вредный. Он ничего, кроме наличия этого навыка, не демонстрирует, при этом скрывает полезную информацию, которая в итоге всё равно станет явной. То есть, с одной стороны, люди учатся изображать на собеседовании сферических коней, которые потом "неожиданно" обрастают индивидуальными чертами; с другой — рекрутеры учатся предотвращать эти неожиданности и фильтровать коней, — и это всё какая-то бестолковая суета. Смысл интервью в том, чтобы рассказать о себе, продемонстрировать, как ты думаешь/решаешь проблемы, и объяснить нанимателю, почему вам вместе будет хорошо. Поэтому развивать надо навык самопрезентации — в такой формулировке и цель коммуникации понятна (не формальная "пройти интервью", а рассказать о себе, показать свои профессиональные знания и навыки), и пользы от этого навыка по жизни намного больше. - rogneda

«К этому времени педагогическая доктрина Полгара по воспитанию гениев обрела законченные формы. Если коротко, выглядит она так. — Основа всего — занятия по выбранной специальности. Минимум четыре часа в день. В случае сестер Полгар — это шахматы. — Далее — иностранные языки. Вначале — один час в день. Первый год занятий — эсперанто. Второй год — английский. Далее — любые языки по выбору. В дальнейшем языковые занятия по три часа в день. — Один час в день — занятия общими предметами: родной язык, естественные или общественные науки. — Еще один час психология, педагогика, юмор. Каждые 20 минут — анекдот. — Один час — физкультура по выбору. Итого, как минимум восемь часов занятий каждый день. Полный рабочий день. На самом деле занятия растягивались порой и на 11 часов.» - × × ×

Собственно, концентрация и тяжёлая интересная работа в детстве запускает и настраивает организм на достаточную генерацию энергии, задавая темп на всю жизнь. По сути, у Полгара получились не просто гении-гроссмейстеры, а ещё и пассионарии, которые на одном только собственном упорстве и альтернативном взгляде на вещи меняют в обществе подходы, отношение и само понимание того, что возможно, а что нет. - × × ×

думаю, тебе будет интересна книжка http://www.koob.ru/efroims... - nazer1

Эфроимсон, конечно, мне будет интересен, но эта вот политика кууба.ру по выдаче книг в иезуитском exe-формате ужасна. Я много книг там видел, которые не стал скачивать именно потому, что «приличные дети всякие экзе-файлы из непроверенных источников не скачивают». А кууб.ру не похож на людей, которым можно верить как-то. :( - × × ×

Там же djvu в zip-архиве - Кофе без сахара

А, так лучше, спасибо. Дежавю тоже довольно унылый, но хоть не исполняемый. - × × ×

хм, ни разу там exe не видел. - nazer1

http://www.koob.ru/laney_m... — непобедимый интроверт вот, например. И ещё несколько раз с тем же сталкивался. - × × ×

Верю. Книги в exe - конечно верх надругательства над читателями. - nazer1

«Посредством воспитания можно заставить плясать медведей, — говорит Гельвеции, — но нельзя выработать гениального человека» (http://popoff.donetsk.ua/text...). - fanarsenala

Внезапно didn't fuck up the landing — чуть задержался на выходе из дома, всё равно пришёл за 17 минут до начала, купил колы с попкорном, открыл ноутбук, нашел вайфай, синхронизировал дропбокс, написал этот коммент. Утро ок. - × × ×

«Говорит, что вы самый способный из всех продюсеров, которых ему приходилось увольнять.» - × × ×

★★★★★ Рейчел Макадамс оказалась невероятно прекрасной, а производили фильм, оказывается, парни из Bad Robot (продюсерская и продакшн-контора Джей Джея Абрамса). Бэд Робот не ошибается! - × × ×

#grind_is_good - #прокино - × × ×

(На героине я готов жениться, потому что это мой идеал женщины — говорит о работе за обедом, а когда кульминационный момент, то она где-то для очистки совести говорит подобающее «а вдруг у них что-то случилось», при этом не прерывается и скидывает юбку, опрокинув мужчину на диван. - × × ×

(Здесь должна прийти какая-нибудь ехидна и сказать «Спасибо, сова!») - × × ×

Oh, yes is a word with a glorious ring, // A true, universal, euphonious thing! [...] - mindszenty

(Особенно хорошо это правило работает в дейтинге, хм. Потому что кое-кто принадлежит к «секте мастеров логических построений», и те, на кого эти построения производят должное впечатление — потенциальные интересные партнёры.) - × × ×

«Люди делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но их некомпетентность не позволяет осознать это». Из-за этого они отличаются пренебрежительностью к мнению других, считая свои способности выше рядовых. Это приводит к тому, что менее компетентные люди будут оценивать свои способности выше способностей тех, у кого они на самом деле высокие. Эффект также объясняет, почему настоящая осведомлённость в предмете может уменьшать уверенность компетентных лиц в своих силах. Это происходит из-за ложного представления об эквивалентном уровне осведомлённости окружающих.» — и как раз по этой причине говорить «я не смог бы того-то» бессмысленно, люди, как правило, могут всё, что не упирается в физические ограничения организма (реакция, скорость, выносливость), и даже эти ограничения и пределы поднимаются (как показывает советский спорт) тренировками и таблетками. - × × ×

Оно и есть привет от Китайской мамы™. - × × ×

"Люди, как правило, могут всё" ой, тут явно есть какое-то мрачное исключение, типа "стоит только захотеть". - Phil Smirnov

Захотеть люди тоже могут. Различаем же «захотеть» (произвольное действие) и «мочь» (потенциальная способность). - × × ×

А могут и не захотеть. - Phil Smirnov

И что? - × × ×

то, что хотение не всегда поддаётся произвольному контролю, например. и да, йа жевтоне. - Matrёna dentata

Не удаётся захотеть? Т.е. вот вы чего-то захотели захотеть и никак хотеть не хочется? Ну ок, жевтоне так жевтоне. Щячло попячьса, что уж тут. - × × ×

То, что мочь или не мочь - вообще не фактор. Особенно если "можно все". Важно "хотеть", а не мочь. Собственно поэтому мне и не нравится вся эта красивая сказка про китайских мам. По-моему их дети делают то, что хотят их родители, а не то чего хотят они сами. - Phil Smirnov

Для зубрёжки стихотворений я придумал идеографическое письмо, так что не очень тупые-уроды тоже могут преодолевать то, что считают своими пределами. - mindszenty

это, кстати, гораздо более глубокая тема, чем кажется (тут отсылка к эффекту Даннинг-Крюгера). - Matrёna dentata

И что? - × × ×

То, что если не хочешь долбить - не надо. Можешь или нет, это не важно. Соотв. и наоборот - если ты хочешь долбить, тебе ничто не может помешать. - Phil Smirnov

Омг. Спасибо, поржал. - × × ×

а также то, что свыше 9000 прокрастинации на выходе кагбэ намекают нам все одновременно, что долбить долбёжку могло бы оказаться совсем не легче. спасибо сослагательному наклонению за то, что оно не знает истории. - Matrёna dentata

Для этого есть всякие исследования про тренировку willpower, которые конкретными цифрами рассказывают про связь долбёжки, субъективной оценки сложности задачи в зависимости от скилла и прокрастинации. - × × ×

О, а можно про эти исследования с цифрами? - сексистская капелла

Поищу, но не обещаю, так как по ключевым словам нам даже scholar выдаёт ад, а конкретную ссылку я не сохранял. - × × ×

Спасибо в любом случае. Если не получится, буду благодарен за примерные воспоминания. - сексистская капелла

Без цифр есть вот такое про личный опыт: http://prometa.livejournal.com/394201... и много историй про то, что делает с людьми 750words — вроде такой: http://enjoymentland.com/2010... В сколаре я вроде начал находить какие-то долгосрочные исследования, но потом ещё порою в гугл-ридере, там шансов больше. - × × ×

Воспоминания в целом касаются нескольких вещей: 1) willpower — натурально, ментальный ресурс (есть несколько зон в мозгу, которые за это отвечают, там баланс из наград-риска-страданий-внимания, на это влияют серотонин-дофамин), 2) оценка задачи зависит в неравной степени от опыта и от оптимизма (т.е., упрощённо, прозак уменьшает прокрастинацию из-за страха, но увеличивает ошибку при оценивании сроков разработки), 3) люди, которых тренируют не только на решение. но и на выполнение подходов к сложным и невозможным задачам, привыкают точнее оценивать свои силы и не отчаиваться при необходимости двигать горы. Нетривиальные вопросы на интервью появились оттуда же — важно не только само решение, а готовность приступить к нему и проанализировать невозможное. - × × ×

«подходы к сложным и невозможным задачам», tnx - сексистская капелла

«Второй закон Кларка: Единственный способ установить границы возможного — это выйти за них в невозможное.» - × × ×

В оригинале оно точнее: "But the only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them into the impossible." - xekc@xekc.com

Ага, красиво. Т.е. не столько «выйти», сколько «заступить за них в невозможное». - × × ×

#grind_is_good • #терпение_и_труд - × × ×

“As a parent, one of the worst things you can do for your child's self-esteem is to let them give up. On the flip side, there's nothing better for building confidence than learning you can do something you thought you couldn't. ¶ Western parents try to respect their children's individuality, encouraging them to pursue their true passions, supporting their choices, and providing positive reinforcement and a nurturing environment. By contrast, the Chinese believe that the best way to protect their children is by preparing them for the future, letting them see what they're capable of, and arming them with skills, work habits and inner confidence that no one can ever take away.” - × × ×

и после этого - http://www.quora.com/Parenti... и http://news.ycombinator.com/item... - Estonian Scout

^^^ Ох, ппц. Ну, чего-то такого от столь авторитарного стиля я и ожидал. - denis

Thx for linking this. Made me understand few important points about myself. I wish I were pushed to excel, e.g. to play piano for 3 hours a day with some ambitious/competitve goal instead of playing half an hour daily, with the ultimate purpose to entertain drunken bored relatives at family celebrations. It was OK to play badly then, and I was always embarrassed by making mistakes in public, so I hated the piano and did not realise back then that the antidot is a shear volume of quality practice. Same is true for many other things I had to do. - cheran

Именно так. Когда ты молод и прекрасен, цифра в 10 000 часов практики, которые нужно набрать для мало-мальского мастерства в любом деле, кажется абстрактной и непостижимой. Если бы эту цифру меня учили постигать в детско-школьном возрасте, а образовательная психотерапия учила детей не отчаиваться при ошибках, считать их нормой, и праздновать достижения, то лет десять назад мои поиски того, чем заняться, могли быть гораздо продуктивнее. Лучше поздно, впрочем. - × × ×

“Much more important than working hard is knowing how to find the right thing to work on. Paying attention to what is going on in the world. Seeing patterns. Seeing things as they are rather than how you want them to be. Being able to read what people want. Putting yourself in the right place where information is flowing freely and interesting new juxtapositions can be seen. But you can save yourself a lot of time by working on the right thing. Working hard, even, if that's what you like to do.” #grind_is_good - × × ×

Она права, но для меня то, что она описывает в последнем параграфе, и есть working hard. Во всех смыслах. Для меня это, например, и сложнее всего. - Prometa

"делать вещи правильно" и "делать правильные вещи", грубоватый превод, но смысл, думаю, понятен. Классика. - Nitrixx

Working itself is overrated. You can learn and play - and ignore others calling it "work". - xekc@xekc.com

Subsequent studies revealed that the most persistent students do not ruminate about their own failure much at all but instead think of mistakes as problems to be solved. At the University of Illinois in the 1970s I, along with my then graduate student Carol Diener, asked 60 fifth graders to think out loud while they solved very difficult pattern-recognition problems. Some students reacted defensively to mistakes, denigrating their skills with comments such as “I never did have a good rememory,” and their problem-solving strategies deteriorated. - × × ×

Others, meanwhile, focused on fixing errors and honing their skills. One advised himself: “I should slow down and try to figure this out.” Two schoolchildren were particularly inspiring. One, in the wake of difficulty, pulled up his chair, rubbed his hands together, smacked his lips and said, “I love a challenge!” The other, also confronting the hard problems, looked up at the experimenter and approvingly declared, “I was hoping this would be informative!” Predictably, the students with this attitude outperformed their cohorts in these studies. - × × ×