Комменты: Больше 50

#frf_final_AMA — урбаншипский AMA-тред!

23 марта 2015 в 14:14

Orlovsky Alexander newtover patarakin@gmail a³ lieu Вова ello fizgherard Mazoo Spaceinvaderz! vvlad toylike flamebait generator teinett earlyadopter eugenio Олесечка з¹ без руля и без ветрил ящерица ящерится голос в темноте rogneda Необратимые изменения 4sh.ir Michael Bravo последний парад наступает lusever alex@musayev.com и 56 огнеметная рота Нет, ты CES & nootropics Have a nice apocalypse baluev@gmail.com govorkaya Ru Ok Неделечка justcupoftea Тио klemka Дима У меня достаточно 9000 cyberpunk soul редкоземелен как литий Victory through semantics

34 (пока), не женат (пока), Москва всю жизнь, но уже хочу чего-то больше. Моё дневное лицо занимается продакт-менеджментом книжного приложения и сервиса, социопат (в самых разных смыслах, но без диагноза). В остальное время я использую всё, что попадётся, для записей и наблюдений за людьми — и рою про людей всё, от нейрофизиологии до психологии. Восемь лет жж, семь лет тамблера и семь лет френдфида (плюс твиттер в начале), семнадцать лет модераторской практики работы и наблюдений за разными (микро-миди-)сообществами. Модерирую дискуссию по своему вкусу. - urbansheep@gmail.com

49 more comments

как там книжное приложение поживает? - Based on real people

Книжку пишешь? - Prometa

1. @meatreach: Книжное приложение хорошо, растёт и расширяется. Так как в России есть некоторая «низкая база» в виде небольшого объёма книг, то нам, например, приходится упираться в то, что книжный сервис вынужден отличаться не книгами (как было бы логично), а сервисом. Ну, и поэтому поверх базового чтения мы добавляем вещи, которые людям помогают читать больше — рекомендации и статистику (мы это для себя называем «мотивация»: набор из разных фоновых индикаторов, которые тебя хвалят, когда ты читаешь больше, и дают повод возвращаться снова и снова). - urbansheep@gmail.com

Считаешь ли ты себя успешным человеком? - У меня достаточно

Почему такой юзернейм? - Дима

★★★ КСТАТИ: У меня открыта вакансия продакт-менеджера на один новый продукт, который мы начинаем. Если у вас есть кто знакомый про продукты, дизайн интерфейсов, чтение и всё такое — дайте адрес или киньте ему мой. (Место для ссылки на вакансию на МК.) - urbansheep@gmail.com

А что за приложение? - Неягл☀в

2. @ay4: MyBook. - urbansheep@gmail.com

Расскажи, пожалуйста, что поменялось после сотен дней сеансов медитации? - Вова

3. @prometa: Нет, книжку нет, после пирровой победы в нанораймо-14 я вдруг понял, что надо сделать шаг назад и попробовать с сложно-простого и собираю в Scrivener рассказы. ) - urbansheep@gmail.com

Закономерный вопрос: что такое скрайвнер? - По кофе и спать

^ https://en.wikipedia.org/wiki... - 9000

4. @basvasilich: Нет, я не считаю себя «успешным». «Успешность» как абстрактная идея для меня начинается сильно выше всех доступных мне сейчас планок. Считаю ли я себя успешнее сейчас, чем раньше в любой из периодов? Точно да. Успешность для меня будет тогда в моём бюджете будет достаточно ресурсов не только на спокойную жизнь, но и на развитие нескольких проектов «про человечество» — библиотечных, культурных, информационных. Сейчас я это делаю по мере сил сам в свободное время, а хочу, чтобы это стало работающей системой, которую я выстроил и сделал самоподдерживающейся. Благотворительный фонд-траст имени Энгельбарта. - urbansheep@gmail.com

а что за киты там были? - yole

5. @ropewalker: когда-то давно при знакомстве с жж (во всём виноват dixi) мне нужен был анонимный нейтральный юзернейм. Путём перебора нескольких сочетаний (там были несколько моих IRC-персонажей) захотелось чего-то фонетически приятного и «городского». Потому что всякая принадлежность к городу — это мой вечный трейдмарк, практически. Поэтому Sheep осталось в силу фонетики, а не смысла: мне нужно было нейтральное животное, которое не вызывает никаких эмоций (ну, а моя тупость и стайность хорошо укладывалась в тупость и стайность овец). Получилось то, что получилось. - urbansheep@gmail.com

6. @yole: про китов могу лично рассказать. ) - urbansheep@gmail.com

7. @voldmar: после сотен дней медитации всё спокойнее. Течение времени ощущается лучше, контроль внимания и «обуздание страстей» учат не тратить силы и эмоции на сиюминутное и отстраняться от событий здесь и сейчас так, чтобы всё было видно лучше, и становилось понятнее. Ещё я считаю для себя медитацию важным средством дренажа эмоций — чтобы те, которые лишние, гасли без подпитки. В обычном состоянии я мастерски мог накручивать себя до бесконечности по каким-то сложным поводам. Медитация даёт инструменты выйти из вечных циклов раздражения и, в том числе, навязчивых состояний. С точки зрения внешних людей я стал (ещё) более приятным и понятным, предсказуемым (в хорошем смысле) партнёром-другом-коллегой. Я по-прежнему не забываю и не прощаю, но относиться к этому стал иначе. - urbansheep@gmail.com

В чем была мотивация перехода из информационных архитекторов в менеджеры продуктов? - По кофе и спать

8. @cafesolo: Как и у большинства продактов, которых я видел за последние годы, основная мотивация — тщеславие, простите. «Хочу <s>быть владычицей морскою</s> полностью влиять на то, с чем работают мои пользователи и на результат». Проще говоря, быть тем самым идеальным заказчиком продукта, узнающим про своих пользователей всё больше. Держать в себе вагон продуктового знания о самых разных пользователях — от домохозяек до жертв корпоративных эйчар-программ. Ну, и я хорошо охватываю «вширь», но не очень могу вглубь, поэтому для меня такой формат оказался удобнее. Продакт берёт аморфный запрос «хочу такое» и превращает его в продукт. Инфоарх берёт аморфный материал и превращает его в структурированное, организованное для потребления знание. Это более узкая, более ограниченная по воздействию работа и профессия, и мне в чистой инфоархитектуре стало скучно/тесно. - urbansheep@gmail.com

а можете посоветовать, что почитать про организацию/работу читательских сообществ, книгопродажи и вообще разного книго- — что вам было полезно/интересно. - cyberpunk soul

9. @mykolan: С радостью бы посоветовал, но ищу сам, потому что про устройство таких книжных тусовок нет больших и проверенных книг, как это происходит с обычными сообществами. Про книгопродажу нам устраивал ликбез дир-по-развитию Эксмо три года назад, когда мы только начинали это всё, а сейчас я просматриваю несколько книжно-отраслевых блогов, чтобы лучше видеть то, что у них происходит — http://www.thebookseller.com/futureb..., http://pro-books.ru/news и ещё какие-то по ссылкам. - urbansheep@gmail.com

Вопрос про тетради на кольцах. Ты пишешь только на одной стороне листа? Или на обеих, вынув из скоросшивателя? Или как? - alex@musayev.com

10. @dreikanter: Сильно зависит от бумаги. Обычная писчая в наших тетрадях не даёт нормально писать с обеих сторон (продавливается и просвечивает), так что приходится жить с одной.) вытаскиваю я листы только для пересборки/архивации, писать на вытащенных листах совсем непривычно. - urbansheep@gmail.com

Когда ты приедешь в Таллинн в гости? - голос в темноте

@urbansheep Спасибо, давно хотел спросить, но повода не было :) У меня разборные тетради как- то не пошли, использую ErichCrause Yellow Blocks. Но там тоже бумага слегка просвечивает. - alex@musayev.com

Есть ещё одна вещь: было бы интересно послушать про продуктовый менеджмент, в рамках ffef: http://friendfeed.com/dreikan... (Про китов я прочитал комментарий.) - alex@musayev.com

11. @dreikanter: Я не очень понимаю, что «в общем» рассказать за десять минут про работу с продуктом — базовые вещи про «сбор требований, отстаивание интересов пользователя и сочетание их с прибылями» можно прочитать/услышать и так примерно везде. Случаи, метрики, роль и про роль китов — ну, могу попробовать в формате хэнгаутс, на небольшую группу с ограничением по входу. Десять минут про дашборды, мотивацию и быструю обратную связь, наверное, я вполне наговорю. - urbansheep@gmail.com

12. @berkus: а этта, дорогой, хороший вопрос! Думаю, так как вас там теперь набралось изрядно, шанс уже выше (чуть не приехали на рождество, но вовремя подвернулся Египет). Подумаем летом, в рамках какого-нибудь культурного выезда. Или я сам как-нибудь от безысходности на выходные, посмотрим. ) - urbansheep@gmail.com

Как ты переносишь непонятное? Когда ты видишь, что человек (сообщество, ситуация) хороший, но совершенно непонятный? - Dortndortn

Расскажи про социопатию? - Дима

Летом тут жорошо, да, приезжай(те). - голос в темноте

О, и я ещё у тебя в постах постоянно вижу разную хитрую типографическую красоту, вот типа звёздочек там в комментарии выше, — это какая-то специальная информативная система или просто украшательство? - Дима

Сейчас самое важное спрошу. У тебя есть запас картинок для постов, или ты каждый раз ищешь их в интернете? (Если есть запас, расскажи как он устроен?) - alex@musayev.com

Когда уже доедешь в деревню нашу Силиконовку? А навсегда куда-нибудь сюда не тянет? - earlyadopter

Дают ли анонсируемый эффект тематические сессии headspace? Немедленный эффект или аккумулируемый? - По кофе и спать

13. @cangaroo: Непонятное я обычно пропускаю мимо. Иногда, правда, помечаю себе где-то в голове или в блокноте, что «вот тут непонятное», но только в случае редкого сочетания «непонятного, но хорошего/интересного». То есть, если оно может пригодиться навырост, я его маркирую и откладываю. Вгрызаться я редко решаюсь, а навырост у меня так много вещей отложено, и, что важно, много сработало — когда я потом вернулся через какое-то время и понял, что это такое, как работает, и пр. Поэтому «навырост» для меня важное понятие в личном развитии. А, и я почти не раздражаюсь из-за непонятного вообще. Оно никаких эмоций не вызывает просто. - urbansheep@gmail.com

∞ Интерлюдия про топологию овцы: «Люди в реальности очень простые» — http://untitled.urbansheep.com/post... - urbansheep@gmail.com

14. @dreikanter: у меня всегда есть небольшой запас картинок на диске (тыщи две), из которого я беру беглым пересмотром подходящее или сцепляющееся с идеей поста. Если не получается найти в коллекции, я лезу сначала в FFFFound, либо начинаю забираться во всякие фотостоки. Картинки из гугловой выдачи люблю не очень, мне под них сложно запрос правильно задать, я слишком страдаю буквализмом, а вот просмотр подходящих картинок в массе включает всякие интересные ассоциативные цепочки. Не могу остановиться теперь. ) - urbansheep@gmail.com

15. @ropewalker: Типографика и символика становятся «текстовым расширением» — и каждый знак появляется как функциональное украшение (микрокартинка), а потом повторяется и переходит в шаблонное решение. Например, метки в начале комментариев и постов звёздочками (или черепами, самолётами, серпом и молотом) позволяют быстро и эффективно задать контекст. Маркер ¶ разделяет абзацы в тексте без переводов строк, стандартном для фрф. С помощью звёздочек ☆ и ★ можно задать две градации важного/очень важного. Два буллита: толстый • отделяет текст от тегов, и тонкий ∙ разделяет теги внутри (потому что пробела мало, запятая несимметрична). - urbansheep@gmail.com

А ты не синестет, случайно? - Дима

(Спасибо за ответы, очень интересно!) - Дима

16. @ropewalker: Нет, увы, но благодаря куче свободного места в голове, в ней умещается много самых разных феноменов (действие психоактивных препаратов, синестетические связки, субличности и остальной зоопарк). За неимением отдельного понятия, я бы объединил это словом «воображение», но механизм здесь совсем другой, чем обычное воображение. Больше всего похоже на верстак в сознании, с разными станками и агрегатами. Ты им правила работы, они тебе эффект. Иногда достаточно показать какой-нибудь чёрный ящик снаружи и сказать «не знаю, как это работает, на входе в него это, на выходе вот то. Повтори». Они повторяют. (Эйдетической памяти у меня нет, увы. (() - urbansheep@gmail.com

17. @earlyadopter: Юра, Силиконовка от нас далеко и дорого! ) Но если наш план поехать в следующем году длинным трипом по штатам не сорвётся, то и в СФ+ обязательно заедем. После Москвы мне быстро становится скучно, так что если куда навсегда и перебираться, то скорее в Лондон или Нью-Йорк. Даже европейские столицы кажутся совсем провинциальными и небольшими. Но желание навсегда отсюда — крепко, как никогда, сам понимаешь. - urbansheep@gmail.com

18. @cafesolo: Я понял, что тематические сессии хедспейса — это не «таблетки», которые магически улучшают отношения или повышают продуктивность, и воспринимать их так не стоит. Их главный эффект в том, что они дают каждый раз немного другой предмет для фокусировки. Польза в том, что это, во-первых, делает каждый курс конечным. Медитация — пожизненная практика, и в начале это угнетает. А тут заранее знаешь, когда курс кончится, предвкушаешь новый курс, иллюзия прогресса, все дела. Во-вторых, с непривычки (да и по привычке) часто стандартная практика «рутинизируется», приедается, мозг перескакивает какие-то важные эпизоды и отвлекается чаще. Новый курс — новый буст внимания, больше фокуса. Для нас с приобретённым СДВГ эта практика очень важна. - urbansheep@gmail.com

Давайте я и у вас спрошу, как вы читаете книги? Делаете ли заметки по ходу чтения и рефлексируете ли после прочтения? Как выбираете книги для чтения? Есть ли план по чтению книг? Читаете в любой обстановке или вам нужен комфорт? - По кофе и спать

19. @cafesolo: Книги я читаю пока самым примитивным способом. Цитаты отмечаю, но потом не выписываю. Заметки по ходу делаю, но обычно они лежат в блокнотах и я на них натыкаюсь только случайно, когда перебираю исторический материал в поисках совсем другого. Книги для чтения валятся отовсюду, поэтому выбираю я их отчасти по наитию (часто встречается — пора начать), отчасти по прямым рекомендациям, и ещё отчасти от скуки: когда ничего не хочется больше, то я залезаю в любую из десятка читалок, и продолжаю читать то, что там открыто, или то, что лежит. - urbansheep@gmail.com

19.2 При этом я активно использую всего три средства: пластиковый киндл для медленного чтения, мой MyBook в айфоне для чтения везде, и iBooks в айфоне же для чтения книг, которые я пока не могу запихнуть в Майбук (но относительно скоро и Майбук должен научиться принимать книжки). Киндл в айфоне я не очень уважаю, потому что его шрифты и интерфейс пока чаще мешают. Синхронизация только и радует. - urbansheep@gmail.com

спасибо! - По кофе и спать

19.3 Сегодня вспомнил ещё один кусок, который ночью забыл дописать о выборе книг — у меня есть несколько списков, которые я чередую. Думаю, это частый способ: вот стопка серьёзного худлита, вот научпоп, вот книги рецептов и профлит. Из каждой из них по настроению или напоминанию вытаскивается та или иная книга, часто независимо от того, сколько книг я уже читаю. А квест по дочитыванию для меня вообще отдельная работа — почти на каждой книге я в какой-то момент «увязаю» и никак не вернусь к ней. Бросать не хочется (потому что там явно ещё есть хорошее, это не тот случай, когда книга бесполезная или ненужная), а вот чтобы продолжить читать, надо заметное внутреннее усилие для фокусировки. - urbansheep@gmail.com

А расскажи номером 20 про storytelling. Как ветеран нанораймо :) У меня очень практический интерес. Я хреновый рассказчик и conversation starter. Пробовал нанораймо один раз, и с грохотом провалился на четвёртый день. Как сделать историю из ответа на вопрос? Информационный повод — из прочитанной книги? Как извлечь из собеседника ответ-рассказ, вместо дежурного «угу»? Какие гантели надо поднимать, чтобы сформировать и развить способность писать интересно? Вот это вот всё. - alex@musayev.com

А каким путём стоит закидывать резюме на продуктовые позиции, куда в Европе и куда в Штатах? А то линкединовый профайл есть, но наверняка найдутся и более осмысленные способы поиска желающих пообщаться?

7 августа 2014 в 17:10

\/\/\/ Срамотато traims слепой кот-поводырь вприпрыжку с кладбища Dmitry Khrustalev pnd tobe Victory through semantics penguin ilovo dixi Symbol Monster пока у нас оргия Видение коров maratkhaziev my bears are augmented Spaceinvaderz! Nikolaj CES & nootropics denya как тебе это удается? вот до чего доводит кружевной патруль cyberpunk soul alex@musayev.com дофаминатрикс kaaboom gmarketer Lis тоже шаман, но другой bag of dicks to Glasgow 9000 хорошо хоть, что хуй цел rogneda go back in time вкус ароматизатора Vanav Иван ⓒⓔⓐ уединение и гармония г alex@kapranoff.ru у тебя в штанах make some noise A. T. Звери-контрибури пойду-ка я поработаю типа смартовый пацан Dortndortn

Потому что looking to relocate-то написано в профиле давно, но тут уже явно пора заходить к ребятам с предложениями самому. Понятно, что все мы тут звёзды, капризны и избалованы кадровым голодом, но тем не менее. - × × ×

64 more comments

http://www.google.com/about... - yole

@yole а что-нибудь попроще, для тех, кто в гугл не сгодился? :-) - Моя графиня, я ваш графин

http://jobs.ebaycareers.com/search... и ввести product manager или что-то другое в поиск. Незапрошенный совет, впрочем: шансы вырастут многократно, если сначала приехать в какое-нибудь местное учебное заведение на любую даже certificate program по теме, и искать, находясь физически здесь. - earlyadopter

Ага, Дима, Юра, спасибо. А какие-нибудь агентства-тусовки-хабы не приходят в голову? Или линкедин всё пожрал? - × × ×

я посмотрел список, который в гугле сейчас висит по product management - к сожалению, ничего внятного не видать. есть генерические роли "продакт неизвестно чего" в штатах и есть всякие странные позиции, которые не про product management - yole

Самое эффективное - слать в конкретные конторы на конкретные позиции. Агентства - это лишний посредник и они чаще эффективность снижают, нежели повышают. - жидошмель

Линкедин — да, всё пожрал. Агенты сами тебя находят. По ключевым словам. Я могу отфорвардить какие-нибудь агентские контакты, но надо тушку сначала доставить сюда (или иным образом изобразить местное присутствие), чтобы они стали обращать внимание. Потому что процесс с получением рабочей визы в следующем апреле, чтобы въехать в октябре 2015-го — ну, ни у кого нет такого горизонта планирования найма. - earlyadopter

^ есть, но только у очень крупных. И даже они предпочитают в случае чего сразу ввезти куда-нибудь в канадский офис, а потом через год везти по L1. - жидошмель

Тут catch-22, как обычно — доставить-то тушку не проблема, вопрос в том, как получить въезд дольше, чем на туристическое время. Политическими беженцами ещё прикидываться разве что. - × × ×

^ учебная виза. Или женитьба. (не ответ ли это на вопрос про то, куда инвестировать после освоения вайнаба?) Ну и — политическое беженство, кстати, становится всё проще. - earlyadopter

Учебная виза, хммм... А по ней можно работать? - × × ×

http://berlinstartupjobs.com/product... - муха шла

^^ простой ответ — нет. Но там есть детали. Т.е., можно — на кампусе, на полставки. - earlyadopter

в Европе политическое беженство в статусв скорее затормозит процесс. Попробуй запрыгнуть на остатки NOK которые бывшие gate5 в Берлине. Не факт что понравится, но откроет карьеру с меткой global. Так делал n1313 емнип. Здесь сейчас на фрф кажется reinekelis там. Есть и другие former colleagues если интересно. - A. T.

Ага, спасибо, посмотрю. - × × ×

http://www.auswaertiges-amt.de/sid_EDC... - yole

Careers on SO: выдает 1598 jobs for product manager http://careers.stackoverflow.com/jobs... . Я в прошлом году нашел работу через SO - по ощущениям более адекватные запросы получаю через SO по сравнению с LinkedIn. Фишка Careers на SO - они дают доступ только прямым работодателям - так что название компании и детали позиции сразу становятся известны. Удачи в общем. - vvlad

careers.so, linkedin тоже можно но там лучше пойти в профильные коммьюнити и прямо по вкладкам Jobs там шерстить. - социальный груффало

Супер, спасибо. - × × ×

+1 к careers.SO (если нет инвайта, а они всё ещё хотят, вышлю) - 9000

Только что понял что в свете всех событий слова "продуктовые позиции" звучат двойственно. - псы в рапиде

@9000: Да, всё ещё хотят, если можно, пришлите, пожалуйста. - × × ×

@squadette: на излёте советской власти помню убеждал меня один "старший товарищ" (на несколько лет старше был), что учиться идти надо в кооперативный институт. Товароведом, говорил, станешь. Все, говорил, директора магазинов будут — приятели. Потом случились последовательно ускорение, гласность, и перестройка. Интересно, как он там. - earlyadopter

^ он скорее всего приспособился - A. T.

^ почти не сомневаюсь. Ещё, наверное, и крупный функционер в единой россии. - earlyadopter

:) попытался послать приглашение, а уже послали. И это хорошо. - вот до чего доводит

А мне, а мне!) - уединение и гармония г

Адрес? Мне не жалко, три приглашения сидят уже несколько лет :) - вот до чего доводит

@lavale вроде ушло. - вот до чего доводит

И я хочу, если остались инвайты) lukinyh@gmail.com - Звери-контрибури

если вдруг есть еще, то alexey@ilyin.pro - типа смартовый пацан

^ и ^^ ушло, еще 23 инвайта есть, налетайте - социальный груффало

спасибо большое - типа смартовый пацан

К комменту @vvlad - на linkedin обычно стучатся безумные рекрутеры, которых я обычно сразу же посылаю в пень. - социальный груффало

^ по моему опыту не все из стучащихся с линкедина рекрутеров безумны, хотя — понятно, что многие ищут кандидатов по ключевым словам, не вникая в подробности. Я игнорирую только тех, кто что-то совсем нерелевантное спрашивает. Тем, кто себя утруждает прочтением текста про меня, отвечаю, что спасибо за вопрос, но сейчас нового работодателя не ищу. Мне такое поведение кажется конструктивнее автоматического посыла, поскольку — ну, не в последний раз в жизни я искал нынешнюю работу, и однажды может случиться, что кто-то из этих рекрутеров может оказаться полезным. - earlyadopter

^ Аналогично. На линкедине бывают и вполне вменяемые, разумные люди. - 9000

Согласен насчет LinkedIn - вторую, еще более интересную работу я нашел ответив на интересное и вменяемое сообщение в linkedin. - vvlad

@urbansheep linkedin monster.com ещё не пожрал. Мне оттуда приходили адекватные офферы. - reflexing

на всякий случай замечу, что на careers.SO ищут в первую очередь программистов. а для инвайта обязательно нужен email. - 9000

И я пришла за инвайтом, weekend2002@gmail.com , и подписаться на тредик. - пока у нас оргия

Мой опыт: много предложений о работе на Линкедине и меньше пяти за несколько лет на careers.SO - Тринадцатый

^ Там можно напрямую предложения работодателей видеть, не дожидаясь. - 9000

^ на линкеде можно делать все то же самое, что и на карьерах. там вагон вакансий. 88,979 results for product manager - Тринадцатый

я бы тоже зарегалась, можно и сюда инвайт? Получен. Спасибо! - coolname

и мне пожалуйста инвайт — denya.msk@gmail.com - denya

дрибл джобс - там постят сами компании. ну и angels.co - ilovo

@earlyadopter @9000 я и не говорю что там не бывает нормальных рекрутеров, конечно бывают. Они везде бывают, но как правило больше таки чуваков просто скачущих по кейвордам. Или просто рандомно накидывающихся. Из было больше когда гугль хайрил интенсивно, щаз они вроде подзабили. - социальный груффало

Все до этой точки инвайты получили, 19 осталось. - социальный груффало

Можно и мне, пожалуйста? anton.seledets@gmail.com - Spaceinvaderz!

+1, если ещё остались - ⓒⓔⓐ

Ок, еще 16 штук лежит. - социальный груффало

Можно и мне ивайт, пожалуйста? ivan@realitycheck.ru - Johnny [FL]

http://www.grammarly.com/jobs - Vsevolod

@9000: спасибо, получил вчера. (Все, кто получил, могут смело удалять свои адреса, кстати. Ну, или я их удалю в понедельник.) - × × ×

например, скромная позиция в cph: http://company.trustpilot.com/jobs... - The Awesomeness Herself

^Спасибо! Правда, TrustPilot ищет себе сильно более технического продакт-лида для разработчиков, я, со своей consumer expertise не очень туда компетентен (ну, и они пишут про EU work permit, хотя про его оформление, может, можно было бы договориться). - × × ×

(@berkus можно инвайтик на kappa@yandex.ru?) - alex@kapranoff.ru

Я сегодня утром заэпплаился там на инвайт с гитхабом, вечером уже пригласили. - Ivan

Досюда заинвайтил, еще 14 инвайтов есть. - социальный груффало

<lukinyh@gmail.com>, <A71082@yandex.ru>, <centralasian@gmail.com> разбирайте инвайты или ругайтесь на меня за неправильно набранный емейл. - социальный груффало

email правильный, но инвайт не вижу(( проверила даже спам дважды - Звери-контрибури

^ мне в спам пришло, но я нашёл, и забрал, спасибо! - ⓒⓔⓐ

@berkus спасибо, получил. - Johnny [FL]

https://www.udemy.com/how-to-... - муха шла

ia.degtyarenko@gmail.com plz - \/\/\/ Срамотато

Почему мужчины перестали заниматься сексом — Wonderzine — Wonderzine — поток «Мнение» - http://www.wonderzine.com/wonderz...

5 мая 2014 в 08:15 с Bookmarklet

тоже шаман, но другой earlyadopter Olesya cyberpunk soul кружевной патруль teinett луну придётся засолить у всех так ? kaaboom Andy Sosner Вера Христова хорошо хоть, что хуй цел alex@musayev.com дофаминатрикс Звери-контрибури Тринадцатый bye bye symphony dmtr радио морских снегоходов alf

"Мне рассказывала подруга, которая работает в рекламном агентстве, о фокус-группе, которую они проводили для известного бренда мужских бритв в Москве. Собрали молодых людей 28–35 лет и показывали им рекламный ролик, в котором мужчина их возраста флиртует с коллегой на работе. Мужчинам ролик не понравился: «Его что, жена дома не ждет? Какой флирт?» В общем, никакой радости, потому что эти люди не понаслышке знают, чем заканчиваются вздохи и ажурные чулки с подвязками: семьей, детьми, ипотекой, а потом делением имущества, судебным разбирательством об опеке и дедушкой Фрейдом. Никакой иллюзии, что секс может быть веселым, легким и беззаботным, как в 20 лет, у мужчин в 30 уже нет." • #мужчинам_мужская_смерть и #женщины_и_люди в лучшем виде. - × × ×

87 more comments

Previously on Heroes: http://friendfeed.com/urbansh... - × × ×

дежаву - ¯\_(ツ)_/¯

Sex is overrated. - flamebait generator

москвичи такие москвичи - dmtr

Распространённость страха-как-причины-всего печалит, конечно. Продолбали массовые межгендерные соцсвязи — потеряли навык общения между полами, с потерей общения и восстановлением «семейных ценностей» откатимся ещё дальше в мир мифов, который к современной реальности (с её издержками на секс, которые стали в первую очередь эмоциональными, а не физиологическими) отношения не имеет никакого. Так как м/ж уходят в сегрегацию и параллельное существование, то все случайные шансы на формирование привязанностей и желание размножаться растворяются в воздухе. Получаем демографический кризис как результат (в том числе) возвращения к традиционным ценностям, неуместным в текущей реальности. - × × ×

Та лана, москвичи. - × × ×

а что такое "массовые межгендерные связи"? - dmtr

Не только москвичи, у меня много знакомых говорит: «Да нафиг это мне надо вообще?». - flamebait generator

а "восстановление семейных ценностей" (и сама возможность набирать на этом политические очки) берется ровно из того запроса на постоянство, о котором и в статье, и особенно в комментах. чтобы "хоть где-то" было постоянно. - dmtr

Постоянство такими ценностями не насадишь. Вернее, насадишь, но это будет постоянное одиночество, в котором можно вполне неплохо прожить. - × × ×

@juliakorovsky: “Sex is overrated” обычно для тех, у кого его нет или он плох. Асексуалы в популяции всегда бывают, но их не больше 2-5%. Остальным приходится как-то выкручиваться. Сублимация, отрицание, набухаться с корешами и вызвать фей в сауну, такое. - × × ×

^^ постоянство можно насадить работой над собой и т д, но с других-то начать всегда проще. пример: горбачевская антиалкогольная кампания (где запрос снизу был колоссальный). - dmtr

^^ Наверно, я те 2-5%, поэтому не могу полноценно оценить всю глубину проблемы. Like in «вам виднее». - flamebait generator

гламур, как обычно, безнадежен - Dortndortn

Кенгура, ты о чём? - × × ×

очередная статья о том, как бы вернуть (иллюзорную) беззаботность 20 летних. Как перестать чувствовать бессмысленность своей жизни и вернуться в прекрасное далеко. Мысль о том, что жить довольно прикольно и в 30, и в 40, и даже в 50 просто не приходит им в голову. Люди боятся жить, боятся что-то чувствовать, боятся стареть. - Dortndortn

Нет, статья совсем не об этом, прости. Ты, кажется, вчитала туда что-то своё. - × × ×

ну, я действительно считаю, что в описываемой ситуации "мужчина их возраста флиртует с коллегой на работе" секс переоценен и не понравилось - нормальная реакция. а объяснение неприятия страхом перед ипотекой и семьей - лепет. - Dortndortn

Ну, считай, пожалуйста.) Но реальные мужчины из довольно широкой реальной выборки 28-35 не против секса как такового, только одноразовый — тоскливо и суетно, а многоразовый — понятный путь к ипотеке. Проблема для них часто даже не в семье, а в том, что неочевидно, как понять, твой это партнёр или нет. Подходишь ли ты ему? Не учат, не натаскивают, не говорят. А поэтому нет коммитмента, и нет никаких сил ходить вслепую. Секс здесь просто болезненный симптом. - × × ×

ты какой-то домострой описываешь. с какого раза секс становится прямой дорогой к ипотеке? в какой момент у человека отбирают добрую волю решать? Как можно научить человека не бояться жить и пробовать? - Dortndortn

Секс становится прямой дорогой примерно через полгода. После пары недель у них наступает фаза «хм, вроде неплохо, но что с этим делать теперь?» Через месяц-два возникает идея съехаться, потому что это даёт некоторую определённость. Через полгода партнёры стоят перед кризисом «мы пара или не пара?» добрую волю решать отнимают в тот момент, когда принятие решения для кого-то из двоих эмоционально больнее, чем его непринятие. Накапливается дискомфорт, наступает большой взрыв эмоций и разрыв (если не успели поговорить и разрулить). Я это видел столько раз (со всех четырёх сторон), что хореография привычна и понятна до оттенков интонаций и пауз в речи. - × × ×

Раз Медуза сюда не дошел, это скажу я: таким бы авторессам нормальных мужиков бы! Чтоб кванторы всеобщности не теребили зря. - lightforce manager

https://pbs.twimg.com/media... - Иван

погоди, мы вроде бы про секс, а не про отношения. Еслм людям нравится просто заниматься сексом без романтической шелухи - как может возникнуть ипотека через полгода? Если мы про влюбленность, когда просто жизненно нужно быть рядом, тут тоже не до ипотеки. НО если мы про уже какие-то осмысленные отношения после 30, то почему надо сначала съехаться, а потом уже решать "пара или не пара?" Почему нельзя сразу проговорить - я не хочу отношений вообще\я хочу отношений, троих детей, дом и собаку? Почему вообще что-то решать про свою жизнь - это кризис? - Dortndortn

@urbansheep, скажи, а что из триады "семья-дети-ипотека" знакомо тебе на собственном опыте? - tcharge

> Еслм людям нравится просто заниматься сексом без романтической шелухи – А также зарабатывать деньги, не работая - Иван

^ в смысле, приятного не-одноразового секса без романтической шелухи заведомо не бывает? :) - dmtr

^ так, чтобы полгода? я за себя не скажу, но предполагаю, что не бывает. - Иван

@tcharge: простите, делать обобщения из собственного опыта я отучился много лет назад, в моей профессии и в моём обществе за такое бьют. - × × ×

Metavoid прав, неодноразового секса без романтической шелухи не бывает (технически невозможно). Почти все истории о дружеском сексе на поверку оказываются или короче полугода, или после начавшейся и схлопнувшейся фазы отношений с этим человеком. - × × ×

@urbansheep, вопрос был не про обобщения, а про практику. - tcharge

мы все пишем исходя из собственного опыта, прежде всего автор статьи, которая пишет в последнем жалобном абзаце от лица всех женщин)))) - Dortndortn

@tcharge: Моя личная практика про ипотеку с детьми и про семью в любом случае нерепрезентативна, как бы удачна она ни была и как бы неудачна она ни стала через год-три-пять. - × × ×

Нет, Кенгура, не «мы все», прости. Автор перечисляет кейсы, например, из них делает вывод, всё ок. А вот ты пишешь про свой опыт, видимо, который а) частный, б) другой. - × × ×

@oxyuran: так авторесса рада бы нормальным мужикам, вроде, та не выходит. - × × ×

Кейсов я могу тебе найти на любую статью, совершенно противоположных - Dortndortn

@urbansheep почему тогда репрезентативны твои рассуждения о сексе и внебрачных отношениях? Или они они тоже не на личном опыте? - tcharge

"один был мальчик одаренный, и тот от меня в анахореты сбежал (((((((((" - lightforce manager

Не, Кенгура, находить частные случаи можно сколько угодно, просто здесь конкретные кейсы укладываются в картину, которая подтверждена довольно обширной базой наблюдений за повадками мужчин и женщин в последние 3-5 лет. Если ты этого не видишь, то это не значит, что это не так.) - × × ×

здесь вопрос не в том, что у нас разный опыт, а в том, что в нашем гламурном обществе синдром отличника. Нужны идеальные отношения с идеальным партнером. Идеальный секс как минимум. И что поменьше прозы жизни. Прямо-таки неприлично стремиться прожить целиком, вместе с буднями, ипотекой, пеленками, возрастом. - Dortndortn

Я прекрасно вижу множество кейсов среди друзей=знакомых. Огромная часть из них вытекает из завышенных ожиданий и боязни любой ответственности и любого дискомофорта - Dortndortn

^^ так не из этого ли желания идеала и берется дефолтная цепочка "неоднократный хороший секс -> пересечения в соц кругу -> съезд -> дети / ипотека / и так далее"? и это мы еще забыли давление среды: "значимые другие думают, что мы пара, значит, мы пара, значит, ---" - dmtr

давно видел граффити "we're not a couple, it's just for some sex" - вот многие ли честно признаются себе самим и партнеру, что дело обстоит так, и сохранят отношения? для этого огого какой уровень само- и взаимопонимания, рефлексии и compartmentalisation нужен. побольше,чем для съехаться - взять ипотеку - ... - dmtr

образоваться любое явление может массой способов. даже среди браков по залету бывают удачные. вопрос, что будет дальше. а вот тут должны совпасть какие-то важные механизмы. но если не пробовать - никогда ничего не совпадет!!! - Dortndortn

@tcharge: мои рассуждения строятся на наблюдениях и фактах из жизни нескольких десятков человек разного уровня достатка, географии и занятости. Плюс статистика из открытых источников и исследования. Так как я не провожу академическое лонгитюдное исследование, у меня нет критериев точности, а вот мнение есть. Если бы я делал выводы только на своей жизни, то они бы гласили, что фригидных женщин не бывает, рынок виагры не существует, экономика на подъёме, все дети почитают родителей, а семейное насилие не существует и сказки. - × × ×

^^ "пробовать" недостаточно, надо и осмыслять же. а вот со вторым бывает непросто. - dmtr

Кенгура, ты только что всё подтвердила, спасибо. Вот про дискомфорт, ожидания, неумение договориться и всё прочее статья и есть. Рад, что ты привела все эти слова за меня, спасибо. - × × ×

да,но выводы мы делаем совсем разные. по мне это не проблема мужчин, а проблема обоих полов. разве что некоторые женщины, вроде автора, по привычке готовы все за всех решить методом расслабляющего массажа - Dortndortn

Простите, я украду тред на секундочку, просто "Гуттенберг позвонит from iPhone" меня неимоверно радует. - социальный груффало

^^ удваиваю про проблему обоих полов. - dmtr

Хуяссе! Меня разбанили амнистия, гуляй рванина! Мне еще пжлст чашку латте и пирожное-картошка!!!!!!!!!1111111111 - möe

О, боже, опять этот эльф с вагонки. - × × ×

Слушай, дорогая Кенгура, если ты где-то решила, что речь о том, что это проблема _мужчин_, то ты как-то иначе читала.) Проблема у обоих, только страдают от неё по-разному. - × × ×

Медуза, скажи, хоть в Екатеринбурге-то секс остался?! Или хотя бы в Челябинске,а??? Тут парижане волнуются. - lightforce manager

(вспомнила рассказ русской жены иранца о том, как перед свадьбой иранским мужчинам объясняют, что делать в брачную ночь). - Вера Христова

@oxyuran я люблю ебаться! - möe

Как человек 35+ с ребенком, ипотекой и опытом наблюдения за природой, подтверждаю, что в статье всё правда. - у всех так ?

@moe уф, ну хоть кто-то. скажу местным, чтоб салют в твою честь устроили - lightforce manager

@teavera вспоминается статья в "Большом городе" про то, как на Навруз в Армению устремляется множество секс-туристок из Ирана :) - dmtr

@dmitrievmenov ссылка на рассказ: http://www.ozon.ru/context... - Вера Христова

ну я не знаю, если в заголовке статьи мужчины, если в каждом абзаце мужчины, а в финале автор напрямую обращается к мужчинам..... казалось бы, она пишет именно о проблемах у мужчин? - Dortndortn

Кстати, это вы мнение вот этой А.Шевелевой <http://ria.ru/authors...> обсуждаете тут? "...делится советами с теми, кто, как и она, переживает острую фазу фейсбук-ломки в дни Великого поста. РИА Новости http://ria.ru/authors...". Как доберетесь до ландшафтного дизайна - маякуйте. - möe

@cangaroo: На женском сайте?)) У мужчин такой проблемы нет, проблемы с сексом у женщин, которым стало сложнее устраивать простую интимную жизнь, потому что мужчин меньше, нормальных-дееспособных ещё меньше, из них способных на флирт без опасений и на секс без чувства угрозы — совсем единицы. У мужчин проблема секса решается проще во много раз, свободных, умных, красивых и иногда даже ухоженных женщин в степени отчаяния разной степени в стране предостаточно, глаза разбегаются. Это не очень хорошо (для всех), но зато выбор таков, что смену партнёрш каждый месяц-два многие знакомые себе с лёгкостью позволяют. - × × ×

черт, медуза всех умыл. - Dortndortn

Мы теперь автора обсуждаем? ) Ну-ну. Автор ок, кстати, спасибо за ссылку. - × × ×

а это с женского сайта? я просто не в курсе - Dortndortn

/facepalm - × × ×

но это вроде всегда так и было. обычно, правда, тёлки ищут "нормального мужика" для ипотеки-детей-остального по списку, так что логично ожидать проблем [у тёлок] и при поиске вариантов "просто поебацца". то есть говорить что проблема специфична для "здесь и сейчас" - странно, она заложена на уровне культуры, стереотипов, воспитания и прочей сценарной хуйни. а саша шевелева ещё и просто по жизни слегка ебанутая, извените. - луну придётся засолить

Я с автором не знаком, поэтому обсуждать её не могу, не хочу и не буду. Текст валидный и описывает реальность достаточно точно и подтверждается кросс-наблюдениями. Проблема «тёлка не может найти мужика» и проблема «мужикам не хватает тёлок» — это разные проблемы. «Всегда» так точно не было. - × × ×

^ я, конечно, имел ввиду проблему поиска вариантов "просто поебаться" для тёлок. когда большинство тёлок сосредоточенно ищут варианты для "заведения семьи в кратчайшие сроки", странно ожидать отсутствия данного подтекста в предложении "просто поебаться", со всеми вытекающими. - луну придётся засолить

Прости, братец. Автора я специально приплел. Видишь ли, я в незабаненном тобой состоянии как свободный электрон, мне надо вернуться на орбиту. Классический способ не сработал. А ты, я вижу, гораздо уравновешеннее стал. - möe

Ох, Моё, избаловали тебя эти городские да осёдлая жизнь, похоже. - × × ×

Все идут к психоаналитику после развода -- нет бы до свадьбы к нему сходить. - kaaboom

До свадьбы страшно, стыдно, дорого и некогда. А после свадьбы уже нет этого пространства для выбора — терапевт дешевле развода. - × × ×

Facepalm - Dortndortn

Диночка.) - × × ×

с автором знаком давно, автор исключительно ок. все остальные утверждения кажутся вестями из Непала. начиная с рассказа тридцатилетних женщин, что сверстники их меньше трахают из страха ответственности (девочки! да вы не парьтесь, мы найдем кого трахнуть без ваших обвисших советов!) и заканчивая призывами не считать тридцатилетие вершиной жизни, потому что в 40 можно прыгать на дискотеке (сходил некстати по ссылке коварной мёдузы). #извенити - адская скорлупа

Девочки-то потому и парятся, что мы найдём, но не их.) - × × ×

А кого? - Mazoo

^ "где у вас тут двери? - двери? - да нет зе, двери! тлоны там, тобацки" - адская скорлупа

Вот читаю я вас, и радуюсь неприкрыто. - пока у нас оргия

Я хочу напомнить, что моя ссылка и автор обсуждаемого текста не просто могут не совпасть, потому что я баловался, но все может быть и еще хуже. Вы понимаете. Ваши аргументы не валидны теперь. Не то чтобы они были до того, просто теперь - особенно. Забудьте про А.Шепелёву. Этот текст написал Урбан. Он работает в РИА "Новости". Пожарным... - möe

да, это серьезно. это нехорошо. ежели человек на рабочем месте занимается такими глупостями, он может пропустить самовозгорание взаимной ненависти или еще чего похуже! - адская скорлупа

Берёшь секс, ебёшься им, нормально себя чувствуешь. Можно, конечно, развести страданий, желательно с натягиванием личного опыта на глобус, но проблеме это не поможет. Ебёшься — секс есть. Не ебёшься — его нет. Если его нет — ты явно не ебёшься. Точка. - so трудник

^ в тред входит многоопытный управленец. - Тринадцатый

Как-то не заметил в треде, поэтому хочу напомнить древнюю мудрость о том, что флирт (и тем более секс) желательно строго отделять от рабочих отношений и, соответственно, от коллег по работе. Вот это "мужчина их возраста флиртует с коллегой на работе" вызывает сразу реакцию "друг, ты неосмотрителен, да и о потенциальной подружке своей подумай". - 9000

Платиновые треды двача^W^W^W #epic_post - осталось 9 дней мучений

в словах корвалола есть рацио. вот например педофилы -- вы представьте себе как тяжело трахать детей. кругом учителя, родители, бабки у подъезда сидят -- а ведь эту соплю надо сначала уговорить, конфетку там пообещать или мультик показать -- и ничего, как-то люди выкручваются, достигают цели, а не пишут статьи "в последнее время ребёнку и не вдуешь, куда страна катится". а тут сидит корова и что-то мычит. нехай юбку покороче нацепит или ещё пару шотов зарядит -- и всё у неё получится - screamager

× × ×→×'s feed ☆ You seriously NAB

Кабмин решил обнулить накопительную часть пенсии для "молчунов" | РИА Новости - http://ria.ru/society...

24 сентября 2013 в 09:12 с Bookmarklet

Michael Yakovis intmainvoid лайм безбожников go home. Тишь да блажь нунастроениетакое мои_друзья_симптомы smallq Mazoo egor runmen dmtr радио морских снегоходов alf Документы зимы хорошие пойду-ка я поработаю

«Согласно решению правительства, накопительная часть пенсии "молчунов" будет по умолчанию составлять 0%, а не 2%, как предполагала утвержденная недавно пенсионная формула. Это позволит властям сэкономить около 350 миллиардов рублей в 2014-2016 годах.» - × × ×

48 more comments

ОЖИДАЛЬ! - lightforce manager

«Источник РИА Новости в финансово-экономическом блоке правительства: «Деньги никуда не денутся, они будут инвестироваться. Для тех, кто выберет 0% — у них страховая часть будет больше, она индексируется на уровень инфляции плюс доходы ПФР — это стабильность». • #стабильность - × × ×

Вот же ж фиг. Я знаю, что нужно делать. Нужно сделать кампанию с доведением инструкции-алгоритма, как перестать быть молчуном и хотя бы эти жалкие проценты оставить себе. Если еще никто не сделал, я сделаю. - Prometa

Её ведёт сам ПФРФ, как ни странно. Даже по электричкам висит «не будь молчуном». - × × ×

Серьезно? Тогда WTF? - Prometa

Ну, там много разных сценариев. Например, ПФРФ хочет, чтобы максимальное число людей взяли на себя ответственность за свои пенсии, сняв обязательства с государства, чтобы хоть как-то смягчить нехватку в общаке. А остальных будут кормить из отрицательного бюджета ПФРФ, но этих остальных будет всё меньше, потому что они повымрут и так, раз даже не способны свою пенсию отстоять и спланировать. Так как это всё относится к людям после 67 г.р., то всем им нежно намекают, что или пусть они берут на себя собственное будущее, или пусть потом пеняют на себя. Прозрачная и циничная логика, по-моему. - × × ×

^^ может быть, понимают, что большинство проигнорирует и деньги им останутся, но зато совесть чиста перед начальством и народом. "А мы предупреждали". - Анё

Почему ПФР так делает, я знаю, потому что у государства тьма рук, и ни одна толком не понимает, что делает другая. Но почему молчуны молчат? Впрочем, я молчун, потому что не верю в прок от пенсионных манипуляций. Мое поколение будет жить за счет своих активов или за счет своих детей. - Prometa

Почему бы не верить и при этом не оставаться молчуном? - × × ×

@ubs, если не секрет, ты в какой НПФ перевёл? - Nikolaj

В Ренессанс. - × × ×

http://ria.ru/analyti... я чего-то не понимаю, или согласно этому объяснению никакой катастрофы для "молчунов" нет? - дофаминатрикс

Катастрофа довольно большая: твои деньги не лежат на твоём личном (накопительном) счету, а входят в общую копилку ПФРФ, который не только из них кормит сегодняшних пенсионеров, но и инвестирует их через ВЭБ в самые разные окологоспроекты и прочую «высокую надёжность». Ну, и ВЭБ — это вещи, вроде Сочи, чемпионата по футболу и всё остальное, что наше правительство сочтёт национальным приоритетом. Так как многое в будущем предвещает увлекательные времена, то верить государству как-то странно. А про суть увлекательных времён пару лет назад хорошо написал Ермилов: http://phd-web.livejournal.com/20830... — и это значит, что когда к порогу пенсии придут сегодняшние тридцати-сорокалетние, на общих счетах ПФ денег, скорее всего, не будет. Понятно, что это будут всячески исправлять, но способов мало, а шубохранилища ближе к телу. - × × ×

Какая ж тут катастрофа, одну абстракцию меняют на другую абстракцию. Просто государство типо кредитуется у будущих пенсионеров на собственных условиях. - Анё

Из НПФ вытащить деньги чуть больше шансов, потому что для того, чтобы ограбить НПФ, государству нужны довольно сильные инструменты, запуск которых обходится дорого (за большими НПФ стоят обычно крупные ресурсы). С общей абстракцией в виде ПФРФ государство может делать почти что угодно — «социальную напряжённость» будут разруливать люди на местах, а деньги получают конкретные ребята и ведомства в столице, для которых «люди на местах» — воображаемая величина. - × × ×

^ выплата накопительной пенсии из НПФ все равно жестко поределена государством, и весь вопрос, чтобы НПФ инвестировал для пенсионеров, а не учредителей. К сожалению, большинство учредителей крупнейших НПФ видят в них дешевое финансирование для своих проектов, не способ заработать вместе с пенсионерами. - Maхx Tee

Да, это тоже правда, увы. - × × ×

А расскажи кратко step 1-2-3, как перевести. Я что-то прощёлкал клювом всё. - Olesya

1. Выбрал НПФ и в него написал-позвонил. 2. Приехал курьер с анкетами и заявлением в ПФРФ, которое они отправили за меня. Всё, в следующем ежегодном мутном письме из ПФ написали, что деньги в такой-то сумме переведены под управление в НПФ, на сайте Ренессанса http://npf-renlife.ru в личном кабинете появляется учётка с нарисованными числами.) - × × ×

@ubs: А почему именно Ренессанс? - Nikolaj

Это длинная история. Из всего набора стабильных, с нормальным рейтингом, но без госкомпаний за спиной (вроде Газпрома, РЖД, ВЭБ и далее) он мне показался наиболее нейтральным и при этом крупным. Плюс, у Ренессанса финансовые услуги профильные, и другие какие-то аргументы ещё были, когда я переводился в прошлом году. - × × ×

Ренессанс вроде бы сменил владельца и в открытую заявлял. что будет заниматься "собственными девелоперскими проектами", так что я бы еще может и подумал, не слинять ли из него :) (в смысле, ubs-у) - Michael Bravo

Ну, из него слинять можно всегда, но это точно лучше, чем девелоперские проекты РЖД, например. Вопрос ведь не в том, откуда слинять, а в том, куда. Мне важно было вывести хоть что-то из-под непосредственной государственной опеки. Понятно, что в идеале я бы вывел вообще все пенсионные накопления и менеджерил бы их сам, но такой опции, насколько я понимаю, нам никто не даёт. - × × ×

Список НПФ сократится http://www.1prime.ru/News... - мои_друзья_симптомы

Хм... Судя по ссылке, стоит подождать середины октября и понять, кто под мораторий не попадёт. - Nikolaj

^ не, ждать не надо. Акционирование НПФ и создание системы гарантирования накоплений займет больше, чем до середины октября. Все "нормальные" фонды пройдут. Перезаключение договоров с управляющими компаниями (до 8 октября) -- это другой процесс, касается тех, кто отправил сбережения в УК, оставив их в ПФР. - Maхx Tee

Не все НПФ пойдут на акционирование, чтобы не терять статуса некоммерческих организаций и не раскрывать владельцев и баланс, плюс не понятно как изменится их налогообложение. Но теоретически вкладчикам должны дать возможность перевестись из таких фондов. Я подожду месяцок как будут события развиваться, но здесь все не просчитаешь. - мои_друзья_симптомы

вот от кого бы я держался подальше, так это от объектов недавних слияний/поглощений: " структуры Бориса Минца получили контроль над НПФ "Телеком-Союз", структуры бывшего совладельца АФК "Система" Евгения Новицкого — над Первым национальным пенсионным фондом, UCP Ильи Щербовича — над фондами "Норильский никель" и "Стальфонд", а структуры Анатолий Мотылева — над "Ренессанс Жизнь и Пенсии". Подробнее: http://kommersant.ru/doc..." - Maхx Tee

^ Тогда не очень понятно, кто сейчас остаётся, и как их выбирать. Вот есть обновлённый рейтинг НПФ — http://www.raexpert.ru/ratings... и-и-и? - × × ×

(отнёс в Райффайзен, потому что зарплата и слово красивое) - alex@kapranoff.ru

рейтинг ЭкспертРА к сожалению бесполезен чуть более, чем полностью. (их "аналитики" спрашивают не то и не у тех). Аргументированно выбирать непонятно как , у нас нет данных, чтобы выбрать организацию, которая через 30 лет будет заботиться о наших накоплениях. При этом, будучи немного знаком с кухней топ-15 фондов, скажу, что сегодня они совсем не одинаковы. - Maхx Tee

если коротко, IMHO оптимально было бы оставить деньги в ПФР под управлением одной из УК. Выбрать нужно такую УК, для которой портфель ПФР значимый в общих активах и нормальный результат 2008-2013. - Maхx Tee

А если такой УК не найдется, то выбрать НПФ Сбербанка - Maхx Tee

НПФ Сбербанка - это не бывшая Тройка случаем? Ещё есть очень такой топорный вариант: Газфонд. Т.к. возможен вариант too big to fail со стороны государства. - Nikolaj

Как же много вариантов. Нунахуй, отдал Ренесу. @ubs, ты все равно будешь следить за этим - если оно соберется рухнуть, напиши об этом, пожалуйста. - Based on real people

Я вызвала ренессанс на понедельник. - Olesya

^Прочитал "вызвала на поединок" :) - Nikolaj

@maxxt: А где можно посмотреть на результаты УК, которые держат деньги в ПФР? И как понять вероятность того, что ПФР эти деньги у управляющих компаний может подрезать в случае дефицита собственных фондов? - × × ×

@nikolaj: Газфонд очень плохой вариант, так как на ваши накопления там всем положить, они не для того существуют; НПФ Сбербанка -- это совсем не бывшая Тройка, их создали в структуре Сбера еще до прихода Грефа, кмк. - Maхx Tee

@urbansheep: результаты УК раньше были тут http://npf.investfunds.ru/ratings... (+ каждая должна раскрывать на сайте); насчет "подрезать" -- тут сила только в том, что ПФР ведет персонифицированый учет (в котором было много бардака, но вроде все устаканилось). "Вероятность", что они решат что-то украсть у одних вкладчиков в пользу других не больше, что 'средний' НПФ украдет что-то в себе, кмк. - Maхx Tee

@maxxt а почему сбер, а не согласие или ВТБ, например? - мои_друзья_симптомы

Про согласие рано сейчас что-то говорить, они набрали существенный портфель пенснакоплений только за последний год. Пенсрезервами упраляют давно, но у них всего 100 млн руб -- копеешный портфель. - Maхx Tee

Про ВТБ НПФ давное не знаю ничего, но у всего ВТБ плохая карма by my book. этой организации клиенты-физлица не нужны. - Maхx Tee

Про СберНПФ мне видится, что фонд -- это такое дело жизни текущего директора, она там не просто бумажки перекладывает. ей реально не все равно, что там делается с ее клиентами, как очередные нормативы на них отразятся, что там на рынке и т д, соответсвенно управляющих выбирают не за откат, соответсвенно для УК они большой и важный клиент. как-то так. YMMV http://www.rbcdaily.ru/finance... - Maхx Tee

@maxxt: Интересно, спасибо большое. - × × ×

@maxxt спасибо! - мои_друзья_симптомы

Тоже сдался в "Ренессанс". Курьер сказал: "давайте всем мой телефон. Через колл-центр я получаю 35 р. за договор, а если сам кого приведу - то 700". - tcharge

Но учитывая передовицу Ведомостей сегодня, всё это мышиная возня: в 2014 году все наши 6% пойдут в страховую часть (т е на пенсии текущих пенсионеров). "для надежности". Вот же суки. http://www.vedomosti.ru/finance... - Maхx Tee

И это ещё не успел сказаться демографический провал. Те, кто родился после краха СССР только ещё начинают входить в трудовую деятельность. - Nikolaj

Как-то мы шли в сторону обеда, и я сказал @metavoid, что после медитации теперь всех достану своей нежной и жестокой любовью к YNAB. И каждый раз, когда я думаю, что пора написать, мне кажется, что я же уже про него всем столько рассказывал, что наверняка всё уже есть в записях френдфида! Ан нет. • http://ynab.me/

25 июня 2013 в 19:37

justcupoftea gmarketer glukki Иван Тио brain Sasha Rakovets maratkhaziev ykkks Vladimir E. Golovanov voldmar вкус ароматизатора кровавая ня рэжыма ʕノ•ᴥ•ʔノ︵ StandardError runmen Dmitry Sergeev Ivan Bessarabov Кофе без сахара Alex Olshansky ниппон и мяу dixi dmtr alex@musayev.com без руля и без ветрил Prometa как тебе это удается? Our Happy Hardcore миша из города скрипящих emsing vvlad Borodin ◻◇ Mazoo prichudno earlyadopter просто глубже ныряй дофаминатрикс CES & nootropics rogneda моральна сліпота Andrey Pitushkin cyberpunk soul за мной не занимать пойду-ка я поработаю traims Коломеец iAdramelk 9000

С You Need A Budget получилось так, что «начав жизнь с чистого листа» (довольно буквально) 31 декабря, я до сих пор, почти семь месяцев спустя, не страдаю от необходимости его заполнять данными, а баланс в его таблицах не расходится с моим вольным набором наличности и безналичности дольше, чем на неделю. Оно таки вошло в привычку. • #aqsc • #проденьги - × × ×

51 more comments

И, читая много (очень много) отзывов и комментариев про ynab повсюду, я за это время незаметно прошёл через все круги ада — и с необходимостью понять, что вообще происходит, и с мыслью о том, чтобы всё начать заново, и с постепенным упрощением всего, что можно упростить, и с открытием всяких удивительных велосипедов, про которые рассказывает чуть ли не каждый из упоротых бюджетёров. - × × ×

Гораздо веселее, что метод, состоящий из трёх шагов «записать доходы, разделить доход на статьи бюджета, придерживаться бюджета и балансировать перерасход», достаточно прост (и местами развлекателен), чтобы его мог придерживаться даже паралитик с дефицитом внимания. И четыре правила этого метода (напоминающие привычные «рецепты от всего» только своим форматом списка), куда проще и легче в следовании, чем сложные системы. - × × ×

За четыре правила бухгалтеру Джесси Микему гигантское спасибо. - × × ×

1. Каждой копейке поручи конкретную задачу. - × × ×

2. Отложи на крайний случай и редкие траты. - × × ×

3. Не стесняйся менять план. - × × ×

4. Живи на позапрошлую зарплату. - × × ×

Можно ли расшифровать №3? - 9000

«Если сегодня потратил на поход в кино больше, чем планировал, не ужасайся, а спокойно уменьши план на траты на бензин». Roll with the punches. Т.е. «нет фиксированных статей, есть ограниченная общая сумма, распоряжайся ею, как нужно». - × × ×

В каждом из четырёх правил какое-то невероятное количество практического дзена — тут тебе и «прощай себе ошибки», и «смотри на всё с птичьего полёта», «присматривайся к деталям» и тут же «не зацикливайся на спичках». А за счёт того, что парни живут и растут в окружении огромного и счастливого сообщества, к сегодняшнему дню в этом сообществе уже накопано очень много разных историй на все случаи жизни. - × × ×

☆ У Y.N.A.B. есть своя учебная программа — с бесплатными вебинарами, и большим (и растущим) комплектом записей, где они стараются ответить на все возможные вопросы. В блоге регулярно появляются бодрые и толковые записи о прозе жизни. Пару месяцев назад основатель рассказал, что перешёл с QuickBooks на Y.N.A.B. для своего «мелко-бизнесного» бюджетирования, а не только для личного. - × × ×

☆ Метод изложен в бесплатной книге — http://www.youneedabudget.com/method... — (она же продаётся за символический доллар на Амазоне) — и его любой волен использовать с помощью ручки и блокнота или в Экселе, парням не жалко, метод простой. - × × ×

Судя по тому, как это происходит сейчас со мной, игра «преврати своё всё в своё ещё-большее-всё» стала за полгода простым и надёжным геймифицированным подходом к деньгам и расходам. Там, где медитацию мне пришлось тащить хитростью, экселем и волоком, деньгам достаточно было дать _визуализацию_, и несколько простых трюков, показывающих, как из реальных 10к появляется субъективных 12к. - × × ×

Здесь, правда, ещё добавился Рамит Сетхи со своей книжкой “I Will Teach You To Be Rich” со своим ехидством и «вам эта вся фигня не нужна, а вот эта вот, другая фигня — нужнаааа, и вообще, не возись столько с бухгалтерией, а спать, а потом слыш работать». - × × ×

И очень важную роль сыграл Дэн Ариэли и его главы и лекции про восприятие денег, цен, ценности, важности и значимости. И Келли Макгонигал. Все вместе они дико сносят крышу — потому что за несколько коротких (но много) занятий, размышлений и упражнений начисто развязывают связь трат и удовольствия, а заодно дают способы новые думать про всё — в том числе про любые ресурсы, временные, эмоциональные и финансовые. - × × ×

Так вот, про Y.N.A.B.: за полгода стало ясно, что (спойлер) использовать его можно и нужно только недалеко вперёд. При этом приложение спокойно прикидывается, что это «просто таблица», и я по привычке туда вкатил свои числа на полгода планирования. И месяца три пытался понять, почему у меня ничего не работает (точнее, математически работает, а идеологически нет). Ошибка была красивой, но нифига не очевидной. - × × ×

Выглядело это так: после того, как я расписал все свои грядущие планы, траты и всё такое, оказалось, что у меня постоянный и несбыточный минус на все эти полгода вперёд. Табло говорит, что, мол, брат, ты тут везде overbudgeted на гигантские суммы. И красным так смотрит. На что я ему киваю и говорю, что ну да, типа, но ЭТО ЖЕ НЕИЗБЕЖНЫЕ ТРАТЫ! Табло пожимает плечами. А я через пару месяцев понимаю, что как-то лень эту всю дрезину толкать, и тоска. Надо что-то менять. - × × ×

Пошёл читать снова форумы. И искать ответы на вопросы, как с этим вообще живут. Шаг за шагом расшил долги и расписал потраченное, совместив выписки из банков с реестром в ynab. Начал думать, что я делаю неверно. И тут в одном из видео натолкнулся на простой тезис, который как-то проходил мимо меня. Потому что он слишком простой! А простые тезисы — не для нас! - × × ×

★ Такой: «Бюджетируй только те средства, которыми уже можешь распоряжаться». Т.е. не «фигачь скорее все планы на будущее», не «учти все сто тыщ статей», а «получил копейку? Впиши в нужную статью бюджета.» Это и есть другая сторона первого правила, но она стала культурным шоком. «Если у тебя нет этой копейки, ты не можешь её запланировать, ушлёпок!» Пришлось резать всё, что было про будущее. Я-то привык к «лени на будущее» — лучше сделать сразу, пока есть силы, и потом не возвращаться. А тут takoe. - × × ×

После этого я с намного большим уважением стал относиться к зелёной строчке “Available to budget: 0,00 р.” И за пару месяцев всё как-то наладилось и устаканилось, а по мере того, как я приближаюсь к возможности жить на пред(пред)последнюю зарплату, горизонт планирования очень постепенно отъезжает всё дальше. И тут-то стало ясно, как это всё работает. - × × ×

За счёт того, что распоряжаешься и расставляешь по категориям только реальные ресурсы, без такого уверенного заимствования в будущем, планирование выходит... ммм... жёстче и реалистичнее. «Чёрт, это же аджайл, только про деньги!» — завопил на этом месте один из собеседников. Ну, может быть. Для меня эта смена фокуса сильно уменьшила разрыв между планом и реальностью. Так появилось желание поддерживать актуальность бюджета. - × × ×

★ Другая перемена в образе мышления, которую делает Y.N.A.B.: он учит распоряжаться деньгами из бюджета, а не деньгами со счёта. Жить со счёта — очень болезненная привычка, потому что становится невозможно копить более-менее заметные суммы без дисциплины (у меня её нет, понятно), или без жесткой системы изоляции накоплений от себя. Раньше у меня эту задачу решали депозиты с пополнением, но как-то тягостно было. Сейчас кое-как привычка игнорировать счёт укрепляется с каждым месяцем. Впрочем, про устройство счетов, наверное, можно отдельно поговорить. - × × ×

Интересно. На меня как раз софт и учебные программы не действовали, а подействовали удобные счета в банке и установка "сначала скинуть на депозит." - alf

^ Эту фазу я тоже прошёл, она отличная, но постепенно семейный бюджет дорос до того состояния, когда всё одновременно контролировать больше не выходит, и регулярно что-то либо забывается, либо съедает лишнего (местами очень много лишнего). Мне нужно было не только откладывать (с этим депозиты помогают), а как-то справляться с оставшимся. Эксель и прочий софт/сервисы я начинал много раз, но ничего не прижилось вообще. Со всей ynab-овской системой я решил заметную часть своих задач и решил их так, что моё чувство благодарности сильно выходит за рамки потраченной на лицензию суммы. - × × ×

(На русском языке никаких осмысленных обсуждений с форумами про личные финансы пока не нашёл почему-то.) - × × ×

А этот метод как-то особенно хорошо ложится на это приложение, или и к другим подобным тоже приложим? У меня moneydance уже давно, и 4 правила стали выполняться сами собой, разве что я не очень слежу за статьями расходов, но я в принципе мало трачу. - ◻◇

Насколько я вижу, приложение под метод специально заточено, с минимумом усилий на всякие рутинные штуки и с очень сильно упрощённым вводом данных, телепатией в нужных местах (автозаполнение категорий и всего такого), и с очень хорошим мобильным приложением, которое синхронизируется через дропбокс. - × × ×

перечитал ещё раз. про "если у тебя нет копейки, ты не можешь её запланировать" - понятно. а само первое правило - нет ясности. оно о том, что положить копейку /часть дохода/ в бумажник, не расписывая заранее, на что эта копейка предназначена, и предполагая импровизировать - неправильно? - emsing

^ про стодолларовые суши и полпиццы за пять баксов - понятно. смущает слово "каждой". - emsing

Первое правило про то, что пока вы не дадите каждой копейке её место, вы не можете её потратить, т.е. она не существует в бюджете. Предполагается, что вы тратите средства из тех, что учтены и разложены в бюджете, а не те, что у вас свободно лежат в кошельке. Поэтому если не вписать полученную часть дохода в бюджет (как угодно, хоть как подушку безопасности и «резервный фонд», откуда её потом можно будет перенести в другую задачу-категорию), то есть большая вероятность незаметно потратить свободные/неучтённые средства «по инерции». Но если просто ввести деньги в реестр (а не только положить конкретную копейку в условный бумажник), не расписывая сразу — то это не проблема, он просто будет висеть в системе, как доступный для бюджетирования. ¶ А что не так со стодолларовыми сушами? - × × ×

★ Из моих любимых правил: «Если ты в бюджете не заначил денег на любимые игры, книги, кофе, женщин и алкоголь, то ты врёшь и себе, и бюджету, иди и переписывай.» Оно одновременно про «не ври себе» и про «твоё будущее я не заслуживает такого унижения». И про то, что денежный след в реестре помогает лучше понять себя и свои приоритеты. Не воображаемые, а реальные, за что ты рублём голосовал, месяц за месяцем. - × × ×

^^ спасибо, теперь дошло. действительно, очень хорошо. /с сушами как раз всё так, у меня просто первое правило и пример про суши лежали в голове по отдельности/ - emsing

На русском — это Макс Крайнов. - Электровиталик

Крайнов ок по смыслу, но он слишком... в общем, после многих лет эпизодического чтения у меня не набралось про него добрых слов или хороших впечатлений, кроме «по смыслу ок». (И я даже несколько лет назад пробовал в течение пары месяцев его сервис «4 конверта», работающий по одноимённому методу, но у меня не закрепилось, хотя сервис показался неплохим.) - × × ×

а какой эффект в итоге за полгода получился? в каких-нибудь конкретных попугаях, если это возможно. удалось скопить? удалось потратить больше, чем думал? удалось вложить лучше, так как появилась определённость и исчез страх? - alex@kapranoff.ru

А) Удалось отложить больше, чем планировал (у меня в качестве бенчмарка есть прошлые три года). Б) Сумел сделать несколько больших неожиданных покупок, не просаживая в минус баланс. В) Собрал сейчас достаточно на полтора отпуска (обычно на отпуск уходила сама зарплата). Г) Увеличил средний чек спонтанных подарков раза в три. Д) Спокойно стал относиться и нагло пользоваться ситуацией «больше нет денег в бюджете», точно зная, когда деньги в следующий раз придут, и что все страховочные запасы на случай форс-мажора целы. Е) Ещё точнее стал планировать полугодовой-годовой кэш-флоу. Раньше у меня он был оптимистичный (т.е. я хотел больше, чем могу), сейчас получается консервативный (я закладываю меньше, чем могу). Ж) По деньгам YNAB отбился, думаю, раз пятьсот. Нематериально он отбился как-то совсем запредельно (по тону этого поста можно понять). ¶ Но я ещё приду сюда #посмотреть_в_2015 (даже если френдфид умрёт к тому моменту, я посмотрю в бекапе). Мне хочется увидеть, было ли что-то конкретное точкой перелома, или всё вместе так сработало. - × × ×

★ Из любимых открытий: Наплевать, сколько ты тратишь на конкретные штуки. Интересное начинается, когда смотришь, *кому* именно и *сколько* денег ты отдаёшь. Это первое приложение, в котором я не стал париться подробными категориями. Например, раньше было сто тыщ всякого «еда-бакалея-молоко-гигиена-бытхим». Но я никогда не буду сравнивать цены на салфетки или десерты. ¶ Поэтому сейчас такое превратилось всего в три: «еда и всякое», «лекарства», «товары для дома». То же с развлечениями-кафе-хобби-отпусками-долгами-хостингом. Зато я точно знаю, сколько уходит на абстрактную жратву, жкх и аппстор, и хорошо вижу, где можно подрезать. ¶ Очень удобно _не думать_. За одно уже это спасибо. - × × ×

☆ Пять первых действий в жизни с YNAB: 1) Скачать и установить (мак и винда). 2) Открыть и добавить первый бюджет, добавить наличные и карточку, указать стартовый баланс. 3) Внести в реестр сегодняшние расходы. 4) Вспомнить, что осталось сделать на оставшиеся деньги до конца месяца и внести это в бюджет, следуя подсказкам. 5) Если деньги кончились — остановиться до зарплаты. В минус не надо уходить. 6) Призовая игра: добавить повторяющиеся платежи/поступления для каждого из счетов на будущее. ¶ ВАЖНО: НЕ НУЖНО тащить сюда всю историю расходов за сто лет. И не нужно расписывать подробно расходы в супермаркетах. Одного итогового числа хватит с запасом. - × × ×

^ не только мак и винда. у меня в старенькой убунте нормально установилось и (уже час) работает под не самым новым wine. - emsing

Есть ли у него мультивалютность и импорт qif\qfx из инетбанка? - вкус ароматизатора

Мультивалютности нет, импорт выписок в каких-то форматах есть. - × × ×

мультивалютность - в голове, как-бы намекает мне мой латвийский банк, куда я засылаю доллары, снимаю рубли и рупии, а они во всех сообщениях оперируют только евро и очень иногда всплывают латы. ну что я, правда, сам не знаю что $200 это 10000INR? даже не стал писать макросы в экселе для автоматической конвертации во время предыдущих попыток обуздать бюджет. как-то уже сам привык переводить. - emsing

а вот, кстати, интересный вопрос, в чём полезнее вести учёт. в валюте, в которой деньги приходят, в которой тратятся, или вообще в каких-нибудь абстрактных попугаях? мне кажется, что в той в которой тратишь, но я трачу в нескольких, а поступления в одной, в одной удобнее. - emsing

По-моему, нет какого-то одного «полезнее». Я учитываю в том, в чём в основном хранятся или тратятся деньги, оставив счета в одной валюте просто потому что запись расходов самая частая операция, и неизбежная необходимость подкручивать копейки туда-сюда при смене курсов доставала бы. Долларовые и евровые платежи у меня всё равно списываются с рублёвого счёта, так что и учитываются в рублях, с исходной суммой в комментарии. - × × ×

Кстати, в русском steam YNAB стоит 900р, а не 60$. И на однодневной распродаже он там как-то вообще 300р стоил http://store.steampowered.com/app... - Лёва

И как же в России использовать USD only сервис. - вкус ароматизатора

Почему USD only? В рублях все отлично считается. - Коломеец

☆ Вот картинка первого экрана создания бюджета, она отвечает на вопросы про валюту, и про синхронизацию, и про качество оформления интерфейса: https://www.dropbox.com/s... - × × ×

А вот у меня еще вопрос про "вспомнить, что осталось сделать на оставшиеся деньги до конца месяца". Предположим, что моя зарплата 10 рублей приходит 20 июня. Я ведь в бюджет трат на еду в июне пишу 9 рублей (на весь месяц) с 20 июня до 20 июля, ведь так? А не 3 рубля на оставшиеся 10 дней июня. А то получается, что мне напишут, что 7 рублей доступно к бюджетированию в июне, я их радостно распланирую и с 1 июля до 20 июля мне нечего будет есть. Я правильно мыслю? - Mazoo

Мазу, вообще, ты просто расписываешь деньги, которые нужно потратить, столько, сколько нужно. В твоём примере — ты расписываешь до конца месяц, а потом — траты нового месяца (насколько хватает денег). ¶ 20 июня у тебя пришли 10 рублей. Ты их внесла в бюджет. Теперь раскладываешь их по статьям сначала этого, потом следующего месяца. Тебе нужно 9 рублей на еду? Клади 9. (Оставшийся непотраченным баланс ynab сам перенесёт на следующий месяц.) Если хватило до следующей зарплаты — ура. Если не хватило — это звоночек о том, что пора больше зарабатывать (или меньше тратить). - × × ×

☆ Я тут подумал, что инвайты в фрф-группу про YNAB — http://friendfeed.com/ynab-pa... — пока будут бесплатными, а потом я посмотрю. Так что давайте вопросы теперь туда, раз она немножко публичная осталась. - × × ×

Создаем русские субтитры к видео про YNAB. YNAB in Russian. Для тех кто хочет сэкономить, на сегодняшний день, программу лучше покупать здесь http://steamcommunity.com/app... http://vk.com/youneedabudget http://vk.com/topic-6... http://notabenoid.com/users... - YNAB

Про QS. Благодаря Келли Макгонегал, приложениям Lift и Get Some Headspace, в этой таблице нет ни одного пропущенного дня • (В том числе и благодаря самой этой таблице.)

25 апреля 2013 в 12:23

дофаминатрикс Иван Вова слабоумие и отвага the girl По кофе и спать dmitrievmenov Олесечка DS slipstream Egor Kunovsky ilovetea Larsz Ivan Bessarabov Lev Eidinov ◻◇ Igor Sereda anatoliy я та телка, все ок tengu Borodin Andrew Khitry go back in time редкоземелен как литий и 56 огнеметная рота Странный случай в космосе Nitrixx Gleb Kalinin Shoot Them Later Волосатый носорог без руля и без ветрил мои_друзья_симптомы Mazoo Коломеец rogneda intmainvoid Ru Ok Lis when the music's over iAdramelk alex@musayev.com гумбо runmen Starepolsky smok lorien alex@kapranoff.ru needles ну же traims половая жизнь и цирк Anton Volnuhin Vyacheslav Matyukhin vvlad

Зато есть понятный сценарий будущего. • #quantified_self • #малая_механизация • #игрофикация • #quest_driven_e • #aqsc | #get_some_headspace • #медитация - urbansheep@gmail.com

52 more comments

А также тег «мне нравится представлять время в виде горизонтальной ленты». • #таймлайны • #визуализация • #красивые_таблички - urbansheep@gmail.com

Лифт очень хорош для того, чтобы показывать непрерывность и создавать ощущение «ты не один». Но мне этого недостаточно. Приятно, но само по себе это не подталкивает. - urbansheep@gmail.com

Get Some Headspace прекрасен всем — анимациями, дизайном и структурой прогресса. Но особенно — уникальностью записи для каждого дня. Это оказалось очень полезно и радостно, остальные приложения такого эффекта не имели. Но и этого самого по себе было недостаточно. - urbansheep@gmail.com

Даже книжка Паддикомба особенно не помогла, хотя и развлекла. - urbansheep@gmail.com

— И здесь нужно многозначительно посмотреть на число безуспешных попыток себя увлечь простым процессом медитации, про пользу которого нам рассказывал ещё evilzzzm в Питере примерно в 2007-м. С тех самых пор. — - urbansheep@gmail.com

Кризисной точкой стало совпадение двух параллельно случившихся событий. - urbansheep@gmail.com

1. После анализа наших методов игрофикации и визуализации в меня особенно запало то, что показывая прогресс, мы даём «повод» продолжать и растить линейку чего-то. Польза, опыт, богатство, которые накапливаются. (И гештальт-эффект от закрытия уровней.) - urbansheep@gmail.com

2. Макгонегал в первой же большой главе книги про силу воли рассказывает известную историю про буддистов и нейрофизиологов. И даёт важный дата-поинт: в среднем, через 3 часа общего «медитативного налётанного времени» улучшаются показатели самоконтроля и внимания; после 11 часов «медитативного стажа» изменения заметны на более грубом физиологическом уровне — в кровоснабжении передней коры на МРТ. Дата-поинт стал моим «эврика-моментом». - urbansheep@gmail.com

После этого я расчехлил Get Some Headspace, и нарисовал _понятную_прямую_роста_. Он же «экспа». Мне стало в этот момент очень стыдно перед собой, потому что для разных проектов я такие штуки делал уже года четыре как, практику левелинга и визуализации мы используем много где. Но котики часто сидят без сапог, хотя и помогают другим и делают живые игрушки с «образовательными траекториями». - urbansheep@gmail.com

Появился первый уровень — 3 часа. За ним — второй, 11 часов. И я внезапно упёрся в то, что непонятно, что дальше. Привычка формируется шесть недель, и вот по пути к 11 часам эти шесть недель уже пройдены. Пока нарезал время по трёх-четырёхнедельным кускам, чтобы потом торжественно отпраздновать окончание 10-й недели. Но уже сейчас я пытаюсь придумать, какими должны быть «левельные» достижения после этого. - urbansheep@gmail.com

Необходимость вот этого вот всего меня, с одной стороны, огорчает. Слишком много сил и факторов, чтобы сдвинуть с места себя ради одного регулярного процесса. Но зато медитация, как было обещано, и правда помогла немного справиться с дефицитом внимания. (С мизантропией и импульсивностью не помогла.) - urbansheep@gmail.com

Зато теперь у меня, как у настоящего аддикта и насквозь социального зайчика, обострилась потребность в общении с себе подобными, чтобы обсуждать — но не столько конкретно медитацию, сколько сами методы личной мотивации, поддержки (и игрофикации тоже). Об этом по кусочкам говорят то там, то здесь, но где-то найти целое сообщество пока так и не удалось. - urbansheep@gmail.com

(На Quantified Self говорят, кажется, но то ли я плохо ищу, то ли говорят не совсем о том. В архивах 43folders кое-что, на Hacker News немного, в архивах Лайфхакера, на MetaFilter, и т.д.) - urbansheep@gmail.com

Этот голод немного приглушается Лифтом, но лифт — это паллиатив и подмена общения, для обсуждений он вообще не пригоден. - urbansheep@gmail.com

Не могу пройти мимо. Для обсуждений пригоден #frf_todo =) Ну или если без shameless plug'ов, то тоже очень хочу обсуждать все вот это (и теорию, как люди устроены, и механику идеального сервиса для мотивации). Может, группу в фрф для начала завести? - Vyacheslav Matyukhin

Добавим пока немного тегов. - urbansheep@gmail.com

Я бы тоже пообсуждал, с немного другой стороны, но про это - Nazer

А ты с какой стороны? - urbansheep@gmail.com

Со стороны "нужны ли такие жертвы" и как перестать контролировать мир незаметно для санитаров - Nazer

А, у меня такие вопросы давно не возникают, потому что на них есть все ответы, поэтому я про такое, наверное, скучный собеседник. - urbansheep@gmail.com

Ну так и необязательно чтобы было нескучно :) в конце-концов чаю попить просто - Nazer

почему только месяц и число, и нет номера недели? я делаю всегда три закрепленных строки, мне очень нравится американская привычка ориентироваться на номера недель в году, подцепила, работая с глобальными заказчиками. - THE END

Чем отличается дефицит внимания от импульсивности? - гумбо

Тем же, чем отвёртка от наушников. Дефицит внимания мешает сконцентрироваться на чём-то надолго, импульсивность мешает сначала думать, а потом делать. - urbansheep@gmail.com

@mama1ari: у меня не возникало такой привычки, поэтому я по номерам недель пока не ориентируюсь, и их отсутствие меня ни разу не смущало. Я как-то пробовал включать в календарях, но не прижилось. - urbansheep@gmail.com

ну в твоей картинке я б поставила сверху те же номера недель, которые у тебя в самом проекте, слева. удобнее же. я понимаю, что вкусовщина. но экономия внимания немножко была бы на этом. - THE END

Если поставить сверху, то необходимость же явных ярлыков слева не пропадёт. Сейчас можно за один скан глазом понять, насколько всё круто и насколько я котик. А номера недель наверху будут скроллиться и уползать влево, если я правильно понял твоё предложение. - urbansheep@gmail.com

да, я бы именно сдублировала, слева и сверху, чтоб засекать краем глаза тот, который ближе, а не ходить глазами от правого глаза экрана в левый столбец. - THE END

★ 80 дней. - urbansheep@gmail.com

☆☆ 100 дней. - urbansheep@gmail.com

★ 110 дней. Сделал новые два уровня, для достижения которых нужно только каждый день не сбиваться и не забывать. Сейчас пятый, шестой начнётся 29 июля. После этого будем усложнять обязательную программу за счёт произвольной. - urbansheep@gmail.com

☆☆☆ 150 дней. - urbansheep@gmail.com

☆☆☆ 180 дней. - urbansheep@gmail.com

★ 200 дней, 100 часов. - urbansheep@gmail.com

★ 300 дней. - urbansheep@gmail.com

Извините, а можно пояснить про "уникальность для каждого дня"? - flamebait generator

Кроме того, про медитацию есть сообщество Buddhist Geeks, где не совсем ясно, чего больше - "geeks" или "buddhist", но всё, что у них есть про коммьюнити - вот: http://www.buddhistgeeks.com/communi... Плюс у них там подкаст, в котором они обсуждают, в частности, "неприятные побочные эффекты" медитации. - flamebait generator

@juliakorovsky: ну, там на каждый день курса Энди просто надиктовал свою запись. В обычных приложениях есть одна и та же запись, которую вы слушаете потом каждый раз при медитации. На десятый раз уже все слова, вдохи и мелкие дефекты звукозаписи выучиваются наизусть, и превращаются в незамечаемый фон (или наоборот, дико раздражают). Когда запись каждый раз новая, держаться за неё вниманием немного проще. ) - urbansheep@gmail.com

А разве прагматический (секулярный) смысл медитации не в том, чтобы учиться устойчиво успокаиваться на выбранном виде сигналов? Что тогда служит предметом направления внимания - звук голоса, смысловая нагрузка звуков или мысли, которые возникают при попадании звуков в собственный ум? - deconcentration camp

Для меня смысл в том, чтобы на выбранном виде сигналов не успокаиваться, а концентрировать внимание. Если сигнал слабый, то за него сложно цепляться, внимание постоянно скачет и уходит во внутренние размышления, концентрация хуже удаётся. Поэтому же, в общем, монах со стажем, наверное, способен медитировать где угодно, а мне нужно относительно спокойное место. ) - urbansheep@gmail.com

Концентрировать внимание и есть успокаиваться, если антагонистом "концентрации" считать "уход в внутренние размышления" и "внимание скачет". - deconcentration camp

Внимание, мне кажется, концентрируется на чем-то (по крайней мере у обычных людей). Так вот я и спрашиваю, на чем концентрируется внимание при прослушивании Паддикомба? Сам звук, информация, реакция на информацию, просто дерганье за восприятие сколько-то раз в минуту? - deconcentration camp

Мне правда тут очень интересна механика, я никогда не видел живого человека, способного так много времени уделять guided meditation) - deconcentration camp

Всё сразу и по очереди. У меня есть внутренняя памятка «голос и дыхание», и я несколько раз пытался отслеживать «качество» медитации по нескольким критериям, чтобы можно было посчитать несчитаемое. Вот «голос и дыхание» — это минимум, который означает, что я слышал, о чём сегодня говорит человек в записи (а не просто слушал его на фоне), и что я некоторое заметное время смог удержать внимание на дыхании (либо считая его десятками, либо наблюдая вдох/выдох и отмечая время по ходу записи, т.к. примерно знаю, сколько каждая фаза идёт). - urbansheep@gmail.com

Последняя версия из карточек с критериями состоит из семи пунктов: 1) открытие (выделил время, начал медитацию), 2) голос (слышал, о чём говорит ведущий), 3) дыхание, 4) квест (у Headspace в разных циклах есть своя начинка-задание — про людей, про себя, про мысли и пр.) — выполнен или нет, 5) закрытие (смог не соскочить сразу после медитации и вышел плавно, понимая, что происходит), 6) Доволен, 7) Не сбивался. Идеальные 7 галочек редки, но понятны. На промежутке в недели и месяцы хорошо виден прогресс-регресс, и это даёт свои 5 копеек в мотивацию (так же, как day streaks не дают совсем забить). - urbansheep@gmail.com

★ 365 дней. - urbansheep@gmail.com

365 дней я знаком с этим лосем - Тайпан

★ 400 дней. - urbansheep@gmail.com

★ Закончились 365 дней Headspace Jorney, но так как подписка ещё осталась, то придётся посмотреть, что там ещё есть для «ветеранов хедспейса». - urbansheep@gmail.com

★ 600 дней. - urbansheep@gmail.com

★ 700 дней. - urbansheep@gmail.com

^ монстр! хаг =) - дофаминатрикс

Спасибо! ) - urbansheep@gmail.com

Если бы у меня была закрытая группа, то комментарии с вежливым выражением интереса к правилам и готовности в эту группу попасть мы собирали бы под этим постом.

12 августа 2012 в 17:11

cyberpunk soul earlyadopter Tachyonen-Impuls Звери-контрибури Borodin dixi prichudno mindszenty

#берилловая_комната - × × ×

48 more comments

правда? - кот от котов

Трудно сказать наверняка, но. - × × ×

Вежливо поинтересуюсь, а про что была бы эта закрытая группа? - CES & nootropics

this ^ - ptzn

@pozorro, сначала NDA, а потом уже интересоваться - 50 оттенков кошкости

вежливо поинтересовался с легкой хамоватинкой - адская скорлупа

@pozorro: Красноречивее всего про содержание и обсуждения в этой закрытой группе рассказали бы молчание и энтузиазм её участников и подписчиков. - × × ×

комментарий с вежливым выражением интереса к правилам и готовности в эту группу попасть. - минерал головаболит

Я знаю кое-кого, кто достаточно любопытен, корректен, любит секреты и умеет их держать. - mindszenty

я слышал, что некоторые тролли на самом деле добрые внутри и готовы соблюдать правила, если они их знают - осталось 9 дней мучений

/* выражение вежливого интереса к правилам */ - 9000

если бы такая группа была, я бы немедленно выразил вежливый интерес к правилам и обозначил готовность вступить, ага - dixi

инбокс, плз! - nazer

Вежливо выражаю интерес к правилам и готовность попасть в эту группу. - без руля и без ветрил

Ага - типа смартовый пацан

/me вежливо выражает интерес и готовность. - Vyacheslav Matyukhin

Вежливо выражаю интерес к правилам, что бы выразить готовность. - хорошо хоть, что хуй цел

Kindly interested and ready to join. - kuchin

м? - обречённый зверёк¹

если бы такая группа существовала, то было бы весьма интересно ознакомиться с правилами и можно было бы выразить надежду на вступление - indeyets

довольно интригующе. всё тайное, конечно же, привлекательно, а возможные правила - подразумевают предположительную проработку целей, что тоже привлекательно. - Tachyonen-Impuls

Читал этот пост и комментарии к нему. - so трудник

вежливо так выражаю интерес. - eugenio

очень вежливо говорю, что испытываю интерес к разным группам, но выражаю его, когда меня уже позвали =) - prichudno

*застенчиво тянет руку из угла* - зато пылесос не жалуется

вежливо хочу! - Алишер

Вежливое выражение интереса к правилам и готовность в эту группу попасть. - denis

Действительно интересная инициатива. - Prometa

Звучит очень сложно :) - просто глубже ныряй

^ История моей жизни. - × × ×

Вежливое выражение интереса к правилам и твоей жизни. - Sasha Rakovets

В организме выработался интерес в достаточном количестве, чтобы и ознакомиться и быть готовым. Спасибо. - у всех так ?

Если бы была такая группа, то я бы под этим постом оставил бы комментарий с интересом к правилам. - alex@kapranoff.ru

если бы она была, я бы вежливо выразил интерес этим комментарием - alf

Вероятно, посмотреть на правила будет интересно (а узнать о том, что ни правил, ни группы на самом деле нет, — ещё и весело). - alex@musayev.com

Этот комментарий содержит вежливое разжигание интереса к упомянутой группе и ее правилам. - Based on real people

*добавляет комментарий с вежливым выражением интереса к правилам - Barsa

да, я бы тоже попросился внутрь, если б такое было. - xekc@xekc.com

Моё любопытство не знает границ ) - tobe

Короче, комнату делать бессмысленно, просто так во френдфид пиши :)) - просто глубже ныряй

Было бы интересно заглянуть вовнутрь - glukki

^^ но только все должны будут соблюдать правила! - mindszenty

интерес & готовность - Michael Yakovis

Пост переписи френдфида. - Звери-контрибури

* - Иван

Осмелюсь поинтересоваться, в чем... - план выражения

я бы выразила интерес и готовность. - rogneda

да. - cyberpunk soul

интерес и готовность (сила и честь) - Птица Говорун

Чё-то пока как-то всё слишком ровно идёт. Осталось докачать Параллелс, найти нормальный текстовый редактор (вон, их целый аппстор), поставить винды в ночи (а для начала понять, как эти винды скачать без двд), потом офис, и привет.

8 декабря 2011 в 19:02

полетаем тлен, тлен, кладбище Саша denis runmen словарный запас кофемолки denya nazer1 iAdramelk alf Иван Sasha Rakovets псы в рапиде типа смартовый пацан

Какой же тут эпический трекпад. И клавиатура. Моё тихое кинестетическое «я» никак не может определиться, что нравится больше. Трекпад просто воплощение секси, а клавиатура такая — очень аккуратное и сдержанное мимими. Даже по сравнению с макбукпро-трекпадами оно как-то иначе воспринимается. #макмиграция - × × ×

60 more comments

Самые большие проблемы пока в том, что приходится в очередной раз переучиваться на шорткаты для кавычек и тире, автоматические касания дальними пальцами по табу-шифту-энтеру регулярно промахиваются мимо цели, лишние кнопки повсюду торчат (квадратная скобка на левом шифте? Seriously, Apple?). И да, там, где у Эйра кнопка выключения, в НР была любимая и используемая мной кнопка Delete. Как здесь её заменить (удаление справа от курсора, а не слева), я пока не понял. Удаление файлов через ⌘+BCKSPC пока довольно непривычно, но смириться несложно. - × × ×

Пусть полежит вот короткий список шорткатов: http://guides.macrumors.com/Keyboar... - × × ×

delete = fn+backspace. вроде у @orie в треде это было - indeyets

Ага, спасибо, оно. - × × ×

Снова хорошо работает Пунто свитчер, которому нужно отрывать всё, кроме переключения выделенного/введённого текста по нажатию на Альт. Его маковская версия, кажется, не умеет автозамену, так что, видимо, придётся для этого покупать TextExpander, иначе моя жизнь с html-тегами во всех возможных текстовых полях не сложится. - × × ×

Редактор тексты писать: iA Writer. Код, если тебе надо, TextWrangler, например. Windows-овый компьютер я вообще разобрал, прожив пару месяцев без виндов. В доме стало заметно тише (хотя там и были установлены специальные «тихие» вентиляторы), и заметно сократился счёт за электричество. - earlyadopter

iA Writer ок, но и Byword хорош (да и побюджетнее будет). Если код, то могу порекомендовать TextMate и Sublime Text 2. - Никуда я не уйду!

ПС: Квадратная скобка на левом шифте? Это какая такая версия Эйра? - Никуда я не уйду!

ооо, дожили, поздравляю :) iA Writer подтверждаю, Ommwriter ещё хороший - Gleb Kalinin

Линкер, спасибо, если само не воткнется, посмотрю. - × × ×

Купила неделю назад Макбук Эйр, разделяю твои эмоции касательно трекпада (и прочие про кинестетику). Потребность в мышке сама собой отпала, появились позитивные эмоции от взаимодействия. Рада твоему опыту. (И пойду подобру-поздорову.) - bye bye symphony

@glebis: после выхода макбуков с самой длинной батареей в дополнение к нормальному всему остальному макмиграция Тимоти Арчера стала лишь вопросом времени и удачного момента. ) Я собирался брать новый ноут в январе, а тут вот удачно совпало. - × × ×

И я рад и послушаю - Pavel Kaplin

Немножко не понятно, почему всякие гугловские веб-приложения работают под файрфоксом на маке как родные, а в винде они регулярно какими-то странными местами цепляются и подвисают. Не может же весь гугл работать и тестировать все в первую очередь на маках. Чувствую здесь какую-то х… подвох, одним словом. Пойду, попробую хром поставить. - × × ×

Блин, Параллелс и эта их магическая хрень с приложениями винды внутри мака без всяких переключений между экранами и прочего балагана. Шайтан-арба! - × × ×

Re «Не может же весь гугл работать и тестировать все в первую очередь на маках»: запросто может :) Где не насаждают винды в качестве единственной платформы, большая часть виденных мной программеров вокруг пользуется маками. Некоторые — линуксом. На виндах сидят почти только те, кому просто другого не дают. - earlyadopter

^ +, либо те кто пишут на дотнете или под винды - Pavel Kaplin

Ёмаё, Винда в ужатой до гигабайта памяти виртмашине работает быстрее, чем на моём предыдущем ноуте. Чем на всех моих предыдущих ноутах. Ну что это за безобразие, охренели они там в Купертине совсем, что ли. С другой стороны, можно понять и парней из Майкрософта — они же софт продают, а какая разница, на чем он шевелится. (Переживает давно и заботливо откладывавшееся культурное потрясение, проникаясь значимостью и пр.) - × × ×

^ я думаю это из-за того что винда чистая - Pavel Kaplin

^я тоже. На 8ГБ-ном самом быстром из доступных в продаже макбуковпро на работе в VirtualBox в выделенных ему 3ГБ образ седьмой винды с установленным там некоторым серверным софтом еле шевелится. - earlyadopter

Ну, посмотрим. Пока что по внутреннему бенчмарку виндов одно ядро + один ГБ памяти дают 4,4 балла. У еее PC с его двумя ядрами и 2 ГБ на такой же полупустой системе было около 3 баллов. - × × ×

Не holly war ради, а любопытства удовлетворения для... :) Тебе зачем Windows на маке? (т.е., я скучаю слегка по семаджику и notepad++, и, наверное, по чему-то ещё, что сейчас не вспомню, но — не настолько, чтобы гонять на маке Windows) - earlyadopter

KeePass, портативный Фотошоп, нормальный Офис, плюс несколько специфических мелких утилит, замена которым наверняка найдется, но это время (и деньги, подозреваю). Ради одного только офиса уже стоит взять винды. Весь опенофис в топку, майкрософтовская версия офиса под Мак тоже довольно кривая. - × × ×

(Не ест 2.х без конверсии, т.е. не работает на запись с новыми файлами) - × × ×

Что такое «портативный Фотошоп»? То, что раздают под названием portable? Тебе ж для фотографий? И фотошоп, и лайтрум на маке — сильно лучше себя ведут, чем на виндах, и, если ты ещё не начал пользоваться лайтрумом, правда стоит. С мс офисом я тоже не заметил каких-то проблем, хотя и реже стал им пользоваться. - earlyadopter

Keepass на Маке должен работать, ибо на Mono написан - reflexing

Попробую сегодня. Поставил вчера моно, но что именно от этого поменялось, не понял, и как проверить, поставилось ли всё, что нужно или нет, не знаю. - × × ×

Из удивительного: страшные pull-down-меню. Т.е. во всяких приложениях, вроде Файрфокса, есть и иконки и разделители и группировка и здравый смысл, например. А вот в качественно задизайненных местных «иконах стиля» (вроде всякого Skitch или Wunderlist) все меню — жалкий бесформенный ужас, когда в секцию свалено всё кучей. При этом в эппловских приложениях обычно всё нормально. Видимо, про меню гайдлайны не такие чёткие. - × × ×

Из совсем странного: процедура инсталляции с _перетаскиванием_ иконки приложения на иконку папки с приложениями. Я сначала долго ждал, когда же что-то начнёт происходить после двойного клика по пакету. Ну ок, красивая иконка, стрелочка, а дальше? Это уже потом нашлись приложения, которые умеют нормальными визардами ставиться, и пакеты, которые поверх фоновой картинки пишут «перетащи это вот сюда вот», тогда стало ясно. Как думали интерфейсеры про этот процесс, я боюсь даже думать. - × × ×

^ конвенция, видимо. Ещё можно перетаскивать иконку прямо в Dock, в папку «программы». Возможно, исторически это было более ранним решением: пользователь открывал установочный образ и вытаскивал оттуда иконку. Потом к этому добавили красоты. - mindszenty

раньше в доке папок не было. а так, да, перетаскивание иконки считалось фичей, т.е. визарды как раз не тру. - Иван

Спеллчекер с его красным пунктиром в топку: http://www.chromescreen.com/disable... - × × ×

При попытке поставить Дропбокс на Win 7 HE с русской локалью был послан. Почему? Правильно! Потому что учётная запись называется «Администратор», а где-то внутри у Параллелса это криво транслируется, инсталлятор Дропбокса умирает без комментариев, только с сообщением «Моя ёк, установка факап». Переименовал профайл, ок (по простому туториалу из 22 шагов, ага). - × × ×

(Налетел на известный баг с отказом в обновлении iPhoto из Аппстора, все варианты решений не сработали, года через два починят, видимо.) - × × ×

^Случайно не переносили iPhoto в какую-нибудь подпапку? - план выражения

Нет, не переносил (сознательно, по крайней мере). - × × ×

Тогда, увы, не подскажу, у меня не обновлялась из-за этого. Я вот уже полгода+ на эйре - не перестаю радоваться, особенно после покупки внешней клавы и мэджик пада (мне так удобнее на внешнем мониторе работать, эйр стоит сбоку и не жужжит) - план выражения

Да, для перенастройки клавиатуры под себя есть Ukelele - план выражения

@urbansheep а зачем ставить дропбокс в виртуальную винду? В parallels вроде должны быть shared folders (или как-то так) – натравить на маковый дропбокс и пользоваться - ptzn

Я пока до конца не могу понять, как лучше сделать. Посмотрим. - × × ×

Задача была «поставить дропбокс в нужное место в файловой системе», решилась через расшаривание home в винды, а оттуда — симлинком на дропбокс в расшаренном home через http://schinagl.priv.at/nt... • KeePass вернулся, WriteMonkey вернулся. - × × ×

Пока смущает, что макбук медленно (по сравнению с Еее) заряжает батарею, уходит примерно два часа на полный заряд. Разряжается, кажется, часа за четыре, сейчас зарядим до упора и посмотрим. - × × ×

(Запустил на пробу KeePass под Моно. Ужаснулся, смирился с версией под виндами.) - × × ×

Добавил средний клик на трехпальцевый тап через BetterTouchTool. Придётся шизофренически привыкать к обоим вариантам ееенота и макбука теперь, но это меньшее из зол (без среднего клика открывать и закрывать сотни вкладок занимает вдвое больше времени). - × × ×

Удивило, что когда Эйр включает охлаждение, то он становится намного громче, чем мой прошлый НР. Учитывая, что делает он это при высокой загрузке хотя бы одного из четырех ядер (а это нередко), то ой. - × × ×

Command-click не годится? - indeyets

Для этого сразу две руки нужно. А тройной тап — одной рукой. - × × ×

а… ну да. у меня просто две руки на клавиатуре обычно :-) - indeyets

У меня обе руки наоборот, на тачпаде, особенно во время браузинга/чтения. Правая скроллит, левая жмет на левый нижний угол тачпада. - × × ×

Ты меня навёл на хорошую идею, кстати. Попробую правый ⌘ с тапом, оно выглядит быстрым и удобным. - × × ×

Внезапно оказалось, что у Мака сильный фоновый шум на аудиовыходе. И когда он включает/выключает усилок на этом выходе (при неактивности, собственно), то в наушниках это очень отчётливо слышно. На виндовых ноутбуках я такое встречал очень давно, думал, что больше такого никто, кроме дешёвых производителей, себе не позволяет. А тут во как. - × × ×

Есть такое, да. Но мне кажется это особенность Air'а. На «прошке» не помню такого эффекта — там вообще звук другой (есть оптический цифровой выход, например). Компенсируется внешней звуковой картой. - indeyets

Новый Эйр не читает SDHC. Также, как все маки прошлых выпусков. I lol'd. - × × ×

у меня макбукпро середины 2010, sdhc читает, что я делаю не так? - Michael Bravo

С аудио — это проблема всех Маков. Нужно использовать наушники с большим сопротивлением (64 Ом и больше) — тогда будет сильно приятнее. Они не рассчитаны на маленькие. - вот до чего доводит

у прошки эта проблема со звуком тоже есть, с sdhc проблем нет - Ildar Karimov

О, у меня тоже SDHC внезапно заработало. Видимо, локальный глюк. - × × ×

SD-карточка отваливается, если вытаскивать её без "безопасного извлечения" - Ildar Karimov

Смирился с неизбежным, мигрировал KeePass обратно на 1.xx, чтобы ради каждого пароля не лезть в Параллелс, и поставил KeePassX. - × × ×

а LastPass тебе чем-то идеологически не нравится? - Michael Bravo

Браузерностью. - × × ×

Ну чего. Геримакс (тот, который для казуалов, с меньшей дозой женьшеня), компливит, фезам+стугерон. Посмотрим, что оно сделает с мотивацией и насколько моя старая гипотеза про energy surplus сработает в этот раз.

12 октября 2011 в 08:52

slipstream тлен, тлен, кладбище полетаем нунастроениетакое Nick Knutov вестник какпопалипсиса nonsleepr теплый, ламповый chernovik Ваш Танерада intmainvoid lorien vnln моральна сліпота старина хэнк catchy Хитрожёлтый индеец Orange mindszenty Иван Лёва тоже шаман, но другой пойду-ка я поработаю black swan down Our Happy Hardcore cyberpunk soul Spaceinvaderz! Странный случай в космосе Алишер Руслан Маджитов denya Звери-контрибури

я от геримакса спать не могу, хотя пила утром - Шатать интроекты

51 more comments

да, на сон он влияет. и: геримакс + компливит по-моему оверкилл, но это уже конечно up to you - кот от котов

Я вот тоже думаю, что оверкилл, посмотрю пару дней, и сверну компливит, пока не кончится геримакс. То, что женшень влияет на сон, я в курсе, но всё же решил попробовать, потому что световой день уменьшился до неудобных размеров, а жить как-то надо. - × × ×

Первый вечер принёс нам увлекательное приключение «циркадный ритм против стимуляторов», медитация победила, но четыре раза усыплять себя немножко утомительно. Так что сегодня мы попробуем трюк «валерьянка на ночь». И новая ролевая модель! - × × ×

Геримакс рулит - Алишер

А с чаями ты не экспериментируешь? - Алишер

А задача какова? - tcharge

@alisher: С чаями не экспериментирую, потому что слишком много манипуляций нужно для того, чтобы выбрать, заварить, проследить эффект, оценить потом. Чай мне проще просто пить. :) - × × ×

да манипуляций много, но эффекты того стоят))) Я уже скоро буду на банки с чаем клеить наклейки: "думать", "спать", "веселиться", "спорить", "расслабиться" - Алишер

Чёрт, хорошо тебе. ) - × × ×

@alisher у тебя в банках точно чай?) - Звери-контрибури

да, но особенный из #teatravel))) - Алишер

@tcharge: задача довольно объёмна и состоит из большого числа шагов. Первыми шагами является «повысить тонус и восстановить некоторые привычки». Смешные ограничения: невозможность физнагрузок и общее нежелание что-то менять (т.е. потребность и задача менять есть, желания нет). - × × ×

^ спасибо, интересно. - tcharge

Валерьянка сработала хорошо, но теперь привет, белые таблетки. Оок, продолжаем эксперимент. - × × ×

Кажется, работает. - × × ×

Время ускорилось раза в три. Теперь найти что-то, что это время замедлит, и при этом не метамфетамин. - × × ×

+ генератор совпадений вернулся, 30% от номинала и прогревается. - × × ×

+ поле пассивного внимания вернулось. - × × ×

+ социализация вернулась, где-то 25% и ждёт своего часа. - × × ×

+ дневниковые записи вернулись, контент ещё не. - × × ×

+ хилерский ресурс для обогрева окрестной вселенной вернулся. - × × ×

+ музыкальное разнообразие вернулось. - × × ×

+ организм научился сам просыпаться и вставать в одно время, сейчас это около 9.20, до будильника. Раньше легко мог спать, пока не разбудят, а потом страдать. - × × ×

+ адаптивная амплитуда слуха выросла (т.е. в тишине он замечает ещё более тихие звуки, чем раньше). Привычка ходить со вкладными наушниками, на обратном конце которых ничего не играет, постепенно превращается в потребность. И тихие пространства тоже. - × × ×

+ генератор совпадений 80%, и если такой у него страшный депрессивный ноябрь, то любопытно же мне про разгон к концу февраля. «Моё присутствие рядом с людьми начинает происходить с ними странные вещи», ок. - × × ×

- сон в штатный график без валерьянки не возвращается никак, на мой цикл в 26 часов это накладывается совсем тяжело. Каждый раз или «недожил сутки» или «недоспал ночь». Или вот как сейчас — очередь из 4 ночей по 4-5 часов. Не ок, думаем дальше. - × × ×

- Степень эндорфиновой гиперкомпенсации общего депрессивного состояния, кстати, очень сильно впечатляет. Честная маниакальная фаза. Хоть бы его на неделю бы ещё хватило, а дальше маниакальность поубавить. - × × ×

+ “F*cking magic”, 15% от номинала. - × × ×

и какое это меню в каком графике? как написано в посте? все с утра? - адская скорлупа

глицин как антидиссипант локуса внимания поверх должен хорошо ложиться - Ваш Танерада

За два месяца магия подвытерлась, а сезонная спячка подкралась и накинулась. Добавил снова валерьянку, стало повеселее. Пойду искать глицин в запасниках. Заодно попробую теперь сместить время подъёма на пораньше (потому что женьшень, принятый в 7 утра, к полуночи успевает перестать тормошить, в отличие от приёма его в 10-11 утра). (А также вместе со спячкой сезонная линька. Заеееее.) - × × ×

скажите,если не секрет, а фезаму сколько потребляете? и еще - а катастрофических никаких эффектов не наблюдаете? ну импульсивность там повышенную или еще что? - ходячий мертвицит

Фезам по капсуле. Нет, не наблюдаю, потому что дозы давно выверены. За семь лет я давно к этим эффектам привык и более-менее понимаю, когда и как они проявляются, это помогает хоть немного контролировать происходящее, если что-то вдруг идёт кувырком. - × × ×

капсула, где пирацетама 200 или 400? - ходячий мертвицит

400, ни разу не видел фезам с капсулами по 200 мг пирацетама. - × × ×

вай, не 200. я про 400 и 800, то есть по одной или по 2. - ходячий мертвицит

По одной ) С 800+ меня разрывает на тысячу маленьких овечек. - × × ×

и то верно. нет повести печальнее на свете чем пить по 3 фезама в рабочее время :( - ходячий мертвицит

Попробовал эксперимента ради таблетку геримакса в 4 утра, перед тем, как вырубиться в 7 на три часа сна. Намного лучше, чем кофеин, потому что нет озноба и тремора. Нет спячки после обеда и не вырубает вечером в принципе. Намного лучше, чем после любого из опробованных энергетиков. Посмотрим, как будет после отсыпа. Но этот эффект значит, что геримакс надо держать в стресс-аптечке, полезный результат. - × × ×

(Заодно запишу сюда, что глицин в этом коктейле добавляет равновесия и смягчает рассеивание внимания даже без валерьянки.) - × × ×

Масштабно, но не опасаешься, что после отмены всё станет сильно хуже? Спрашиваю, потому что хочу попробовать нечто подобное после Нового Года; слишком уж маленькими стали сутки. - теплый, ламповый

И какой геримакс? На сайте производителя 4 разных типа. - теплый, ламповый

«Премиум», там самая низкая доза женьшеня, но даже от неё меня топорщит. После отмены мне хуже не становится, т.к мой организм считает это не стимулятором, а поддерживающим комплексом. Т.е после отмены, как и с ноотропами, я просто сильнее туплю и сложнее просыпаюсь. - × × ×

Кстати, про ноотропы. В такой конфигурации им есть место, или лучше забыть? - теплый, ламповый

Ну, исходный пост ровно про энерготоник+ноотропы. Это отвечает на ваш вопрос? :). - × × ×

Да, конечно, просто в сознании как-то закрепилось: ноотропы = фенотропил. - теплый, ламповый

Фенотропил не ноотроп, а тоник+адаптоген. Если совместить два тонизирующих, то будет (в общем случае) перегрузка и гипертонус, хотя индивидуальная реакция может быть разной. - × × ×

Это полностью «отвечает на ваш вопрос», спасибо;-). - теплый, ламповый

Январь, простуда и перегрузки: оказывается, под геримаксом можно уснуть на лету! - × × ×

Март: в комплекте «валерьянка - геримакс - ноотропы» поменял валерьянку на персен. Ни фига не заметил, удвоил персен. Посмотрел на аннотацию, с удивлением узнал, что это примерно шестикратная доза валерьянки по сравнению с прежним режимом. Удивился вслух. Не поверил аннотации. - × × ×

Апрель: геримакс кончился, вернулись на обычные поливитамины. Выводы после двух пачек — в качестве витаминного комплекса геримакс _нормальный_, в качестве энергетика — жёсткий оверкилл (для меня), потому что организм с моим офисно-плавным образом жизни тупо не успевает его метаболизировать в приемлемое время. Из-за этого у женьшеня, кажется, двенадцати-четырнадцатичасовой период действия (у кофеина — 4-6 часов, для сравнения). Надо ещё что-нибудь попробовать. Или ещё меньше дозировку найти. #better_living_through_chemistry - × × ×

кстати, сегодня врач предупредил что Геримакс пошел на перелицензирование, там обнаружили какую то побочку неприятную. Возможны перебою с доступностью препарата в российских аптеках на 2-3 месяца. Советовал сделать запасы или переключится на мультики-актив - Ready to Fly

(2010) После внутренних споров и борьбы перешёл с Logitech V150 (справа) на VX Nano (слева). Компромиссов или недостатков пока нет. Кайфа много. → (2013) Присматриваюсь к Anywhere MX.

10 декабря 2010 в 14:12

vnln b13861 Borodin Our Happy Hardcore icono vvlad старина хэнк alf Igor Sereda Michael Bravo iAdramelk anatoliy

Главные возражения: 1) аккумуляторы утяжеляют, 2) размер большой, некомфортно, 3) (странный внутренний дискомфорт, который при объяснении выглядит бредом) мышь без хвоста вечно куда-то уползает, падает и бьётся. Мышь с хвостом всегда дальше хвоста не свалится. VX Nano за это всё честно ответила и победила (с запасом). - × × ×

50 more comments

1) две батареи ААА оказались не такими страшными, по весу пока ок, 2) размеры почти одинаковые, V150 чуть длиннее, кажется, 3) за счёт того, что не очень тяжёлая, падает не очень больно, посмотрим, надолго ли её хватит, 4) инерционный скроллинг все хвалят, ааааага, это прямо какой-то невероятный кайф — сидишь и скроллишь просто ради кайфа от прокрутки, 5) отдельная кнопка для среднего клика — очень ок, 6) чувствительность в DPI выше, и первое время ощущение от работы, как от резкого выброса адреналина, но за полчаса-час привык обратно. - × × ×

а лага нет? Я в последнее время запараноился, что на блютусном логитеке лаг, жутко заметный на большом экране. Не замечаешь таких штук? - типа смартовый пацан

http://www.wired.com/gadgetl... (И Левенчук, кажется, года полтора назад хвалил именно её.) - × × ×

Любимая мышь ever. - anatoliy

А еще 7) миниатюрность USB-затычки (не торчит => не цепляется; не нужно вынимать из ноута при транспортировке; меньше шансов потерять); 8) низкое энергопотребление (к моменту замены батареек сложно вспомнить, когда менял их в прошлый раз); 9) VX не освещает адовым красным сиянием половину стола в тёмное время суток. - alex@musayev.com

^ All true. А до V150 у меня была “MouseMan Traveler”, тоже логитековская. - × × ×

Почему никто не написал про мегапрекрасное колесо ? Вообще, эти логитековские мыши были бы идеальными, если бы не расположение сенсора, при котором катастрофически снижается точность и логичность перемещения курсора. Но ради колеса прощаешь всё. - у всех так ?

жутко бесят эти радиомыши со своими велосипедами/«наноресиверами», ради которых нужно занимать USB-слот, когда есть Bluetooth - reflexing

я тоже так полагал, но блютусная мышь все время норовит заснуть или лагать. Ищу альтернативу теперь - типа смартовый пацан

@slider23: см выше п.4 про инерционный скроллинг. Проблем с точностью позиционирования как-то не заметил пока. ) - × × ×

@reflexing: Bluetooth медленнее (лаги). Но вы пользуйтесь, конечно, тем, что вам нравится, а не тем, что бесит. А тем, что бесит — не пользуйтесь ни в коем случае. Для справки: http://lmgtfy.com/... - × × ×

Anywhere MX лучше :)Это я как перешедший с VX Nano заявляю :) - vadik likholetov

^ Там батарейки АА, а в VX — AAA, это довольно сильно влияет на вес, как ни странно. - × × ×

Да, я хвалил именно её. Назад от инерционного скролла уже пути нет, проверено. - Anatoly Levenchuk

У меня нано уже больше года. Прекрасно. - социальный груффало

Вместо батареек поставил два аккумулятора. Не потому что жадный, а потому что бережливый - зарядил их раз в 8 месяцев и ок. - социальный груффало

@vadikas, у меня самой МХ. Давно хочу вторую, чтобы эту с собой не носить. На Савеловском рынке сказали, что МХ больше не производят. UPD. Мышь MX Revolution Nano. И еще апдейт: оказалось, что МХ - это десктопные мыши, а VX - ноутбучные как раз. - teinett

А я наоборот выкинул Логитек и поставил большой Дефендер. - tcharge

Я попробовал М305 и подсел. Купил штук пять уже — две себе, три разошлись. Батарейка АА, но одна. - alf

люблю свою верную МХ518 - Le'ka

@teine нагло врут! и на сайте - есть! - vadik likholetov

@teine эта? http://www.ulmart.ru/goods... — с виду в продаже, и с доставкой. - alf

@alf не, эта версия мышки для десктопов как раз, а моя любимая вот: http://market.yandex.ru/model... - teinett

Почитал, купил себе такую же, очень ок. - iAdramelk

спасибо, да, клевая мышка. Жалко только, что средняя кнопка ниже колеса, а не на нём - типа смартовый пацан

M215 - все супер - Nop

(Сентябрь 2013) Ага, три года спустя мы снова здесь. Logitech VX Nano сняли с производства и заменили на Anywhere MX, у которой кнопки сбоку, а не у указательного пальца. Ну хорошо. Будем переходить на неё, хотя я как-то опасаюсь, конечно. (И надо будет купить пару про запас, если окажется, что в Anywhere MX ничего не поломали.) ¶ Переходить придётся из-за того, что у моей левый клик стал не таким надёжным и часто срывается. Руками исправлять кликалку внутри я опасаюсь, несмотря на ютуб, и потому мне проще купить новую. - × × ×

Может ты рассказывал где-то уже, а я пропустил: просто Magic Mouse ты не пробовал? Не понравилось? - earlyadopter

Пробовал у коллег, как-то не прижилось. (У меня даже скролл на трекпаде выключен обратно на нормальный из-за того, что мне было лень придумывать, как в мышиных драйверах перенаправить колесо.) - × × ×

На этой неделе купила себе замену VX revolution, окончательно развалившейся после 5-6 лет использования. Сейчас ее аналог M705 http://www.logitech.com/en-us... - teinett

Аналог-то всё же Anywhere MX: http://i.imgur.com/tqROtX7.png — колесо-качелька, планка между кнопками, симметричный дизайн (минус кнопки сбоку). - × × ×

Юзаю Anywhere MX два года, кажется (до этого была Nano, но померла). Приучил себя в качестве среднего клика наклонять колесо влево, оказалось удобнее чем жать среднюю кнопочку - палец не сгибается и с колеса не убирается. Может, кому пригодится. - у всех так ?

^^ну так VX-то была асимметричной, так что замена это всё-таки M705 - Ildar Karimov

Нет, не была. Если вы сами не пользовались, то вот фото VX Nano — http://compucancun.com/tienda... Фото Anywhere MX выше есть. - × × ×

^^ Не была, ага. Говорю как левша который ей два года пользовался. Хотя я в итоге перешел с нее на Magic Trackpad, потому что логитековские ресиверы подвешивают макбук при кадом подключении к Apple Cinema Display. - iAdramelk

^^&^ так речь-то изначально про VX Revo, а не VX Nano. - Ildar Karimov

@thevery: _прочитайте_ _внимательно_, _пожалуйста_. И на картинки «изначально» посмотрите, а то конфуз выходит. - × × ×

Принесли Anywhere MX. А-а-а, какая она такая же, только батарейки другие, кнопки сбоку и darkfield. ) И клё-ё-ёвайа-а-а, а-а-а. (Благоразумно заказал сразу две.) - × × ×

Клик на кнопках стал звонче. Клик на средней кнопке стал мягче и почти неощутим, это хорошо, но непривычно. Боковые кнопки совсем легли под палец, буду привыкать. ¶ А-а-а, контрольный апп под мак, ура! Expose на средней кнопке! Офигеть. - × × ×

Из-за того, что внутри не 2хААА, а 2хАА, стала чуть потяжелее. Пока не пойму, хорошо это, или плохо. - × × ×

Хм-хм, почему-то оно всё не так ровно, как в Nano — местами слишком чувствительно, другими местами залипает. И больше похоже на софтовую проблему, кажется. - × × ×

Переключил для сравнения, и разница внезапно очень заметна. Странно всё это. - × × ×

После экспериментов понял, что дело в интерференции с кем-то. Как его найти — хз. - × × ×

Да вот айфон например, там синезуб включен? - социальный груффало

У логитеха-то не бт используется, а что-то вроде вайфайного 2.4 гГц. - × × ×

Так бт тоже на 2.4, они иногда с вайфайем друг другу мешают. - anatoliy

(Апрель 2014) У Anywhere MX через полгода работы развилась та же проблема нечётких кликов — когда она прерывает нажатие до того, как я отпустил кнопку, из-за чего появляются ошибочные двойные клики, ломается перетаскивание, и нормальная работа в графредакторах превратилась в печаль. Из-за этого я и отказался от VX Nano. У меня, конечно, лежит новая Anywhere MX в упаковке в шкафу, но как-то обидно. - × × ×

Может ты не будешь бедную мышь бить и калечить, а? ) - социальный груффало

Я её не бью и не калечу, она даже ещё не потёрлась (если не считать брюхо, которым она елозит по столу). Потому и обидно. ( - × × ×

У меня просто эта нано vx работает уже черте-знает-сколько лет. - социальный груффало

адски боюсь прое.. потерять этот самый Nano-receiver - Ready to Fly

Самое неприятное в интерфейсах сейчас: они дают больше данных, чем вчера, но не приспособлены давать на два порядка больше (а уже надо).

2 ноября 2010 в 10:19 с Twitter

lusever Estonian Scout Алекс боффин идентичности ямайские праздники *@denspb.info A. Khmelevsky™ bye bye symphony gmarketer A. T. earlyadopter Астральные осьминожки Dmitry Fedorov Алишер sir-j graver radke Sergey Safonov обречённый зверёк¹ Victory through semantics piaff Гора Кьяльфедль рептильный дом Spaceinvaderz! Taras Brizitsky

Почти во всех картиночных сервисах показывается по 20-40 картинок на страницу, а это мало, катастрофически мало в мире, где картинки — это 80% историй. Почти все «сервисы коллекций» показывают 5 до 20 элементов на страницу. А пользователю уже надо видеть на одном экране десятки и сотни элементов (потому что иначе издержки на листание страниц становятся запретительными). Собственно, интерфейсы из операционных систем эту фазу прошли уже, и там найдены вполне успешные решения с масштабированием содержимого (режимы «список-таблица-плитка-содержимое» и ползунки с плавным зумом). #паттерны #техасская_резня - × × ×

69 more comments

хотя направление сего сентимента мне понятно, но даже 40 картинок на страницу и "истории" кажутся мне мало совместимыми (если не считать вариант 25+ картинок в секунду на полном экране ;) ) - Michael Bravo

Это обратная сторона: истории — картинки по одной, навигация — картинки мозаикой. Т.е. вот Big Picture и новый РусРеп сейчас — про истории, но как только тебе нужно сделать «zoom out» и посмотреть на это сверху, то такой возможности тебе почти никто не даст (если только не пользоваться вещами, вроде PicLens). - × × ×

@actlikenewcomer: Для любой задачи, подразумевающей просмотр/пролистывание (визуальный поиск, сопоставление, сравнение, объединение, анализ, переход вглубь каталога) в массиве из тысяч объектов, даже 40 — не просто мало, а очень мало. Представь себе навигацию по своей фонотеке постраничной листалкой по 20 треков на лист, скажем. А фликр примерно так выводит даже внутри архива (по 28 картинок в List Mode, по 12 в Detail). - × × ×

ну в таком разрезе это не совсем проблема "картиночных сервисов, это проблема физических интерфейсов (я готов согласиться, что проблема где-то на стыке и этот стык довольно быстро размазывается, но тем не менее). на текущий момент Minority-Report-style интерфейс на мониторе не очень делается - Michael Bravo

Я и говорю не про конкретные сервисы, а про интерфейсы и подходы вообще. - × × ×

@mbravo http://tmv.proto.jp/#id=use... - обречённый зверёк¹

(↑ интересно, что про Flickr такое сходу не находится, а про Tumblr их десяток конкурирующих) - обречённый зверёк¹

Наверное, банальность скажу, но такие ограничения (на количество отображаемых элементов, например) обычно вызваны возможностями технологий и спецификой среды. Сколько-то лет назад все побежали переносить все подряд в веб, а веб до сих пор ко многому не готов. На мой взгляд, по этой причине сейчас интересно выглядят гибридные решения с толстыми клиентами (т.е. «нормальные» приложения c серверным/облачным бекендом). И вряд ли что-то изменится в ближайшие год-два-три. Вот например Evernote уже давно может показывать списки на тысячи элементов. А в вебе infinite scrolling только-только входит в моду. Да и потом IS, если уж о нем речь, — только формально бесконечен (для просмотра глазами, но не для мгновенного текстового поиска на клиенте). И это потому, что веб. - alex@musayev.com

<КО> на экране 1920x1000 (оставим 80 пикселей на меню) миниатюр 64x50 можно расставить 600 штук. если сделать их вдвое больше, 128x100, крупнее юзерпика в жж, всё равно 150. (правда, впритык.) </КО> - 9000

Кажется, что «уже надо» для очень узкой прослойки и мы (разработчики интерфейсов) всячески экспериментируем. К тому времени когда будет «уже надо» для «моей мамы», мы научимся это делать вполне уверенно. - У меня достаточно

Ты это серьёзно что ли? - × × ×

@ubs Клевый какой вопрос. Ты серьезно спрашиваешь серьезно ли я? Я серьезно. Подскажи, где я ошибаюсь? - У меня достаточно

Ну, ты сказал «пока это надо для никого, и мы уже экспериментируем; когда станет надо для кого-то, мы уже будем уметь». Это такая самоочевидная фраза, вроде того, что «сайт должен быть удобным». Ты совершенно прав. То, что сейчас это ни для кого не надо — не имеет значения, см.пример с Фордом и лошадьми (или Джобсом — http://untitled.urbansheep.ru/post...). То, что абстрактные «мы» экспериментируют — не имеет значения без ссылок или примеров применения. То, что «научимся делать» — тоже не имеет значения, потому что это не прогноз, а надежда. Ты не ошибаешься, ты всё верно написал, в тридцати словах ничего не сказав по делу. - × × ×

Извини. Не раскрыл свою мысль полностью. Во-первых я хочу оспорить твой тезис о «надо уже сейчас давать на порядок больше информации». Здесь и сейчас нужны «3 лучших результата и одна кнопка купить» и все юзабилисты на питоне кричат о том что люди не готовы к большим объемам и не круто когда вокруг этой кнопки много всего. В светлом будущем, кажется, надо двигаться не в сторону «давать на порядок больше информации в любом случае» а «давать то, что нужно в нужном объеме» (лучше меньше да лучше). Экспериментируем — учимся угадывать «что нужно» и давать больше информации, чтобы понять, где, в среднем, сейчас комфортный предел. (К сожалению, у меня нет под рукой исследования на эту тему). В светлом будущем когда «средний пользователь вконтакта» сможет комфортно воспринимать бОльшие объемы, мы уже должны уметь не только показывать больше, если есть такая необходимость (железо и возможности ОС /браузеров и пользовательские интерфейсы) но, что важнее, показывать «то, что нужно». Во-вторых, мне кажется интерфейсы будущего — это не обязательно давать больше и больше. Это вполне может «быть давать на порядок меньше, но самое полезное». - У меня достаточно

Ты всё верно говоришь. Но я про другое совсем, прости. «Непонимания, абсолют.» - × × ×

А ты о чем? - У меня достаточно

Рискну предположить, что вы об ортогональных вещах. Иными словами, качество информации далеко не всегда заменяет её количество, а помимо search бывает и browse, когда не нужен один (или три, пять) лучших результатов, а хочется эффективно просмотреть всё что есть. А бывает совмещение того и другого («а покажите-ка мне сто иконок на тему „money“, а я по запаху выберу лучшую»). - обречённый зверёк¹

Так если мы будем уметь с большой долей вероятности по косвенным признакам находить лучший ответ на вопрос search еще до того, как его задали, состояние browse нам не нужно. - У меня достаточно

Состояние browse _вообще никогда и ни для каких задач не нужно_? Или вы про вариант search+browse? - обречённый зверёк¹

Если мы умеем успешно «угадывать» задачу пользователя с данный момент, и ретроспективно в значительном количестве случаев он остается доволен именно одним вариантом ее решения, зачем ему сразу давать интерфейс для решения других задач и другие вариант решения текущей? К примеру зачем давать 80 превью на страницу истории, если мы понимаем, что сейчас пользователю интересно посмотреть последние 5. То есть сценарии, когда надо показать много всего, кажется, возникают от «мы не знаем чего вы сейчас хотите». - У меня достаточно

один хочет *смотреть* (и, возможно, увидеть), а другой - *найти* (получить) and damn the torpedoes - Michael Bravo

@basvasilich дело в том, что подавляющее большинство [пользователей] и сами-то не знают, чего они сейчас хотят. и решать за них - это, конечно, один из способов, но совсем-совсем не самый универсально лучший :) - Michael Bravo

@basvasilich: Посмотри выше мой коммент Диме @actlikenewcomer, который про «любые задачи, подразумевающие просмотр/пролистывание в массиве из тысяч объектов». И про изменение уровня детализации на лету. Есть ситуации, когда нужны 3 результата, а есть случаи (местами вполне массовые), где нужна масса результатов, чтобы с ней работать. Например, в случае когда ты ищешь один ответ на запрос, тебе подойдёт серп в 10 строк. А когда ты разбираешь тему, для которой нет метастраниц-оглавлений (вроде википедии), и нет однозначного результата тебе нужно иногда и 100 и 300 строк в серпе. Про просмотр (browsing) по своим и чужим постам в твиттере или фейсбуке никто не стал заморачиваться, потому что «это трудно, пользователям это не нужно», а в Тамблере взяли и переделали архив (совместив бесконечный скролл и помесячную листалку). Про работу с фотографиями, файлами и даже форумами можно вспомнить тоже много чего. - × × ×

А, ну вот Зверёк всё сказал, да. - × × ×

«Я не знаю что хочу» это тоже не повод для «а вот тебе за это 80 вариантов». Правильным ответом мне кажется «вот тебе тогда эти 5 интересных кошечек на рабочий стол» (так как мы знаем, что только что ты был на сайте про кошечек). - У меня достаточно

↑ вот после этого я сдаюсь. - обречённый зверёк¹

@basvasilich Вот за это сразу хочется убить. Потому что я не вижу связи между предыдущим сайтом и тем, чтоя ищу сейчас. Нет её. Это как Гугл который переводит вдруг слова или ищет синонимы -- и как результат даёт 100% нерелевантную выдачу. Потому что ориентируется в этих действиях он на частотность, и, в результате, ищет то, чего больше а не то, что мне надо. - рептильный дом

Слишком примитивный пример, простите. Google reader. Я не знаю, что я хочу сейчас почитать, ок, вот тебе дайджест с лучшими постами по мнению пользователей, а не все 100500 непрочитанных постов в твоей ленте. - У меня достаточно

@basvasilich Вот за это сразу хочется убить. Это как поведенческий таргетинг в директе, который после неосторожного поиска "ветеринарная клиника" в яндексе ходит за тобой по сайтам и ноет "ну на тебе клинику, и вот ещё ветеринарные услуги, а вот доктор, ну нааа, наааа, ну кликни же на меня, кликни". - × × ×

@ubs Мне почему-то кажется, что чтобы уйти от 100 результатов для выбора в любой задаче, но всего лишь перейти на более абстрактный уровень «угадать». Хотя допускаю что есть класс задач где, _угадать слишком сложно_. - У меня достаточно

(Где это у Гугл-ридера выдача лучших постов, простите за офтопик?) - × × ×

@ubs Ну камон, мы правда будем обсуждать существующия решения про «угадывать»? Да, они фиговые. - У меня достаточно

@basvasilich т.е. в существование людей, которые собираются прочитать 50, 100 или 200 постов в гугль-ридере или посмотреть 300 фотографий в свадебном альбоме подружке, вы не верите? клёва. - обречённый зверёк¹

@basvasilich: Не поверишь, есть задачи с сотнями и тысячами элементов, где "угадать" -- не решение. Скажи пользователю "Иди, угадай у себя нужное в пятидесятитысячной фотобиблиотеке за десять лет", ага. - × × ×

(я даже не буду пытаться спрашивать, верите ли вы в существование людей, которые хотят просмотреть 500 фоток в выдаче фликра по сложному запросу ПОТОМУ ЧТО ИМ ИНТЕРЕСНО) - обречённый зверёк¹

^ :) - × × ×

Для решения это задачи совершенно не нужно показы все 500 сразу ведь правда? Отсортировать по рейтингу пользователей и показать 100 ( эмпирически цифра когда «достаточно для большинства, кроме @ubs) ») в надежде на то, что вторые 100 не понадобятся, и тем самым экономя деньги на нагрузке. - У меня достаточно

@basvasilich: про "мы правда будем обсуждать существующия решения" -- я их не собираюсь обсуждать, я привел с полдюжины примеров, когда нужно иметь доступ к большому числу объектов. Ты решил привести аргумент "не надо выводить много объектов, надо угадывать", а теперь оказывается, что угадайка не работает. Ок. Пользователь сидит с твоими пятью кошечками в окне и ругается, что ему надо вручную всё склеивать копипастом -- кошечек по пять копировать из браузера в ворд и там собирать полный набор. Победа! - × × ×

"Империческая цифра", ок. [x] - × × ×

100, ну допустим. Фликр показывает 28. Feel the difference. - обречённый зверёк¹

@ubs поправил. кажется, ты начинаешь меня троллить и пора заканчивать разговор, ок. - У меня достаточно

хорошо поговорили ок. - обречённый зверёк¹

одна сторона: "тут эти пользователи, блин, как бы сделать чтобы они от нас отвяли наконец, а у нас всё работало? (а то понимаешь нагрузка и всё такое)?"; другая: "тут вот у нас пользователи хотят всякого, как бы так загнуть эти дурацкие железки, чтобы пользователи уже наконец могли сделать то, что им хочется?" вот вам и дуализм :) - Michael Bravo

Про реальные решения. Да их нет, но это не мешает их искать и экспериментировать с «гаданием». По-моему научится «угадывать» для большинства задач полезнее, чем уметь показывать удобно много вариантов. - У меня достаточно

@mbravo Всегда какие-то проблемы с этим «у нас пользователи хотят всякого». Очень сложно проверить чего же они хотят в действительности, когда их больше определенной цифры. Велик шанс, что хочет-то «всего один, но громкий». А мы уже в железки полезли. - У меня достаточно

@urbansheep: «хорошо бы придумать новый эффективный транспорт для дальних перевозок», @basvasilich: «да лучше хлеб домой доставлять, тогда не нужно будет транспорт для поездки в булочную»; @urbansheep: «ну мы вообще о междугородних перевозках», @basvasilich: «всё же я думаю, что если поездки в булочную оптимизировать, большинство пользователей будет довольно». - обречённый зверёк¹

А почему не надо показывать все 500 фоток, интересно? Потому что дорого в нагрузке? Так это не проблемы пользователя. Если есть 500 -- показывай 500. Да, здорово, когда есть средства фильтрации, но если пользователь не может ими воспользоваться -- не нужно за него решать вообще всё (484 файла вот одной картинкой в 2 мб: http://dl.dropbox.com/u... -- это явно быстрее, чем 18 экранов листалки, миниатюры плюс интерфейсный обвес.) - × × ×

иными словами (как я сказал в первом своём комменте): это ОРТОГОНАЛЬНЫЕ задачи. просто есть люди и ситуации, когда хочется и/или нужно просмотреть много информации. они просто есть, с этим надо смириться. урбан пишет о том, что эти ситуации современные интерфейсы обрабатывают плохо. причём здесь «давайте лучше искать», вообще говоря??? - обречённый зверёк¹

Я вообще люблю разговоры, да. Всяко лучше @ubs «хорошо бы придумать новый эффективный транспорт для дальних перевозок»... конец. - У меня достаточно

@mbravo и @zverok, вы отлично иллюстрируете фразу "непонимания, абсолют", респект. - × × ×

@ubs Если пользователь сказал «дай 500» надо дать 500, не вопрос. Если пользователь сказал «дай мне интересного посмотреть» а у нас есть 500, надо давать 500? - У меня достаточно

Бро, ты вообще условия задачи читал? - × × ×

«которые хотят просмотреть 500 фоток в выдаче фликра по сложному запросу ПОТОМУ ЧТО ИМ ИНТЕРЕСНО» ? - У меня достаточно

@urbansheep, а существуют кстати какие-нибудь flickr viewer'ы по аналогии с tumblr viewer'ом? типа, которые показывают сразу МНОГО? - обречённый зверёк¹

я не ubs, но, может быть, compfight? - Michael Bravo

@basvasilich: Ну так да, ты сам и привёл уже ответ на эту конкретную задачу с имперической цифрой™, и тебе сразу дали для сравнения Фликр и его 28 картинок с листалкой. Яндекс.Фотки выдают в топе 50, а в поисковой выдаче, блин, вообще 20 ("Всего найдено: 40079." -- всего две тыщи страниц в листалке, ок). Разница между реальностью и имперической цифрой в пять раз заметна? А моя исходная задача была про навигацию по большому числу элементов, см.выше, я уже описал кейсы. - × × ×

@zverok Я существующих реалиях не причем, правда. Я пытаюсь фантазировать на тему «а что если все это поиск» с заходом на «сейчас не умеем, но когда будет реально нужно, кажется будем уметь» и параллельной гипотезой «а может придумывать решение показывать много вариантов, не совсем правильный путь» - У меня достаточно

сугубо имхо, но привязка к пагинации и не упоминание в этом треде google images - это fail. - Johnny [FL]

@johnnyfl: "Выйди и зайди нормально" (иными словами -- конструктив, или GTFO). - × × ×

@ubs Я могу только предполагать почему так. Например, потому что если их будет 100 нас проклянут пользователи на медленных и каналах в регионах с платным траффиком (привет российские реалии). Я могу придумать еще с десяток таких причин. - У меня достаточно

конструктивно: вариант с continuos scrolling решает проблему просмотра больших коллекций, одновременно снижая нагрузку как на пользователя, так и на программно-аппаратный комплекс (читай - лейаутинг в броузере и параллельный даунлоад). - Johnny [FL]

@zverok: навскидку, http://fffflckr.com/ - 20, непрерывный скролл. http://compfight.com/ - 50. http://www.airtightinteractive.com/project... - 36 на страницу, быстрая загрузка; http://labs.ideeinc.com/multico... - 50 на страницу, тоже быстрая загрузка. - × × ×

@johnnyfl: Омг. Нет, не решает. Перейдите в середину коллекции, пролистайте сто элементов, потом перейдите к точке "почти в конце, но не совсем". Люди используют к массивам навигационные и пространственные метафоры, ленточный подход устраивает только в случах непрерывного потока (как в новостных агентствах, например), когда нет дна. У коллекций есть и дно и границы. - × × ×

@basvasilich: я тоже могу придумать сто причин! Меня не интересует "почему это так", меня интересует "давайте сделаем лучше, и чтобы не проклинали". Как это будет сделано -- второй вопрос. Склей 500 картинок в png-спрайт с прогрессивной развёрткой (или в пять спрайтов), выдаваемый в один http-запрос и разбиваемый на клиенте через CSS, или вообще генери часть на клиенте, используй local storage и пр. Это всё уже технические вопросы совсем. - × × ×

какие проблемы? и в какой момент оно стало лентой? таки search result у гугла конечны.. соотв., оно - двумерный массив. как уж мы расположим элементы - вопрос решаемой задачи. continuos scrolling - эт способ обхода технологических ограничений, всего навсего. если все элементы коллекции заранее известны, никто не мешает сделать контрол для навигации с учетом spatial thinking. только так мы в zui скатимся. - Johnny [FL]

@ubs Так мы про конкретные сервисы/решения или про абстрактные интерфейсы в вакууме оторванные от существующих технологий? (Мне нужно это понимание, чтобы дальше продолжать разговор). В существующих сервисах подчас «мы не видим в этом проблемы сейчас», печально, но так. В абстрактных ты сам знаешь, «есть много идей, но пока сложно/дорого реализовывать» - У меня достаточно

@basvasilich: Ты всё верно говоришь. Но я про другое совсем, прости. «Непонимания, абсолют.» *** Это как бы намёк на то, что цикл повторился, всё там выше было сказано, ты можешь не повторять, не надо. Абстрактные "вы" в этом "не видите проблемы сейчас", ок. Меня не интересует про "сложно/дорого", меня интересует про "как сделать" и про "мне надо". См. разговор про карты: http://ff.im/EA95, там тоже всё долго, сложно, дорого и никому, кроме меня, не нужно. - × × ×

Ок, давай не думать про поиск и все дорого. Конкретно про картиночные сервисы и задачу показать много сразу. Кажется, интерфейс с тайлами и динамической подгрузкой, та же самая бесконечная лента только в двух измерениях и возможностью зума — правильный путь. Это по сути та же «карта» со всеми теми же вспомогательными элементами. по осям можно задать время и популярность например. - У меня достаточно

^ I second this comment. - Johnny [FL]

Лол, чуваки. Спасибо, что согласились с моим первым комментом к исходному посту, ок. В контексте этого разговора полезно вспомнить наш прошлый разговор про постраничные листалки, кстати: http://friendfeed.com/urbansh.... - × × ×

Нет никакой вербальной недостаточности.

23 июня 2010 в 12:06 с Twitter

teksisto война кончается prichudno brain пойду-ка я поработаю А.К. Тио earlyadopter Olesya половая жизнь и зомби минерал головаболит Michael Bravo lightforce manager

Как-то нер(о)вно звучит =) А что есть такое, что вызывает к жизни то, про что м-ари написала? - Done Is Done

70 more comments

Нервно???! Who are yuo to fucking lecture me!!! - × × ×

Если по делу, то всё, что написано в посте -- (с моей т.зр.) интерпретация неполной картинки "вокруг меня язык как-то проигрывает визуальным/мультимодальным средствам, не поспевает, не так эффективен". И дальше всё сплошь ошибки (с моей т.зр., разумеется) -- и в примерах, и в рассуждениях, и даже твоя привязка к невербализуемым вещам - прекрасна, но она вообще не про бедность языка ни разу. Язык не может быть беден - он создан для сжатой передачи информации. Можно не уметь им владеть, но это проблема не языка ни разу. #схватил_за_мозг - × × ×

То, что когнитивная привлекательность хайтека выше -- это последствие эволюции (и новые каналы/символы -- тот же язык); а вербальная среда - универсальный фундамент, который развивается с обществом вместе, общество в языке себя фиксирует (чтобы передавать сквозь поколения и расстояния). Не знаю, как точнее объяснить. И спорить мне с вами скучно. Вы все тролли, черти безъязыкие. (Возвращается в избу из слоновой кости, к портрету Сэлинджера) - × × ×

То есть ты критикуешь не вывод, а предпосылку. Не уверен, что обзывательства делают тебе честь. В этой истории мне показался наиболее интересным как раз заход в изменение структуры «вербальной среды», намёк на то, что теперь язык без картинок — недостаточен для изъяснения в этой самой среде и общество теперь себя фиксирует с картинками, что гораздо мощнее конечно и искуснее. - Done Is Done

жаль, что там не комментируешь, а здесь отписываешься. хрен перечитаешь через год. - минерал головаболит

Вот о том и речь, что это не язык беден, а происходит развитие общения -- "оптимизация передачи" -- картинки в мозгу воспринимаются на порядок быстрее, "лучше один раз увидеть", так как им не нужно быть прочитанными/осознанными в той степени, как это происходит с текстом. И как только технология позволила *широкое* использование этого паттерна, оно и прилипло, вплоть до хаков восприятия, массового иллюстрирования, коллажных игр и "картинок для привлечения внимания". Это уже язык, и это не требует перевода в вербалику, как не требуют перевода идеограммы/иероглифы для общения. - × × ×

(^^^ ничто не мешает руками поставить ссылку там. а вот удобного инструмента для прицепления таких "относящихся к делу" ссылок в жж нет.) - 9000

@9000 спасибо за ваше интересное мнение - минерал головаболит

известно, что поток по глазному нерву порядка 10 мбит/с, а по речевому каналу — порядка 5 бит/с. пусть редукция до образов уменьшает объём зрительной информации на 4 порядка; всё равно это будет порядка килоибта. понятно, что такой канал не мог не попросить потесниться речевые каналы. зато вот *вывод* произвольной картинки с такой скоростью человеку недоступен, а говорить он вполне может со скоростью слушанья. - 9000

Вот ведь черти, заставили больного человека открыть ноутбук. - × × ×

9000, редуцировать до потока бессмысленно — картинки воспринимаются «куском», а потом уже разбираются на уровне примитивов и потом — сложных объектов. А текст сначала считывается последовательно, потом собирается на уровне высших когнитивных функций и только потом осознаётся, разница по времени восприятия (и по биохимическому ответу-подкреплению) в разы. Поэтому, кстати, можно легко подсесть на постоянные микродозы новых картинок, или доразвиться до того, чтобы оргазмировать от сложных текстовых паззлов (если хватит интеллектуальных возможностей). (Тег «схватил за мозг») - × × ×

@mama1ari: я с гарантией ничего никуда не зазамочу, у меня здесь есть теги, поиск и открытый фид индексируется гуглом и гугл-ридером, а если я продолжу это обсуждение через год, то оно всплывёт наверх. Спасибо, что высказала своё сожаление, я тебе сочувствую, но с точки зрения моего личного удобства и удобства моих читателей (которые мой коммент у тебя не увидят примерно никогда), я всё же считаю свой формат более практичным, прости. - × × ×

@urbansheep: разумеется, 5 бит/с не от хорошей жизни, а от напряжения высших (более новых, тормозных, глючных, не обкатанных десятками миллионов лет) когнитивных функций. для картинки же куда больше быстрых обработчиков в мозгу, притом часто древних, примитивных и оттого особо быстрых. - 9000

(For the sake of the reader: дискуссия началась вот в этом жж-посте: http://mama-ari.livejournal.com/327072..., и продолжилась в фрф-треде у Мамы Ари же, на который она, коли соблаговолит, поставит ссылку сама.) - × × ×

(@mama_ari: моё "интересное мнение" было не указанием — мои извинения, если так воспринялось — а замечанием, что функциональность "присобачивания к посту ссылок по теме" в жж отсутствует, а юзкейс для неё перед глазами. вдруг полезная функция была бы.) - 9000

Вы ведь про лица Чернова ещё не читали? - Done Is Done

Мы ещё нет. - × × ×

http://en.wikipedia.org/wiki... придуманы так давно, что читал я о них в основном в детстве. с тех пор применений как-то не видел, кроме научных работ. (был ещё системный монитор для *nix, но мне было ни к чему.) - 9000

именно, это я к вопросу о толщине канала и эффективности обработки. Нам вот (не) повезло жить в очень «левополушарном» мире (у кого-то читал смешную телегу, что в голове было сначала двое, а потом победил тот, кто оказался приспособленным, а вот у неандерталов мол, привет инвикта, правая башка была сильнее духом, вот они и вымерли), поэтому все эти «холистические» обработчики картинок нам могут только посоветовать бежать немедленно из окна. Ну и типа вона, попытки даже предпринимались лицевидные (вроде как у нас некисло на это натренированные очки должны быть, но, видимо, зеркальный нейрон на колени так просто не поставишь), но кроме научных работ, увы. - Done Is Done

"холистические обработчики" хорошо справляются с 2- и 3-мерными перепутанными картинками. возьмите любую картинку сильносвязного графа и попробуйте так же понятно описать её словами. примеры проще — количественные диаграммы, где размеры быстро передают идею величины, несравнимо лучше таблиц с числами. цвет тоже много кодирует. в общем, любая книга по инфографике и промышленным интерфейсам полна примеров. а для декодирования мимики в мозгу вообще отдельные центры есть (отсюда лица Чернова). - 9000

Ну таки да, пока тебе деятельность не нужна, «хорошо справляются». - Done Is Done

The idea behind using faces is that humans easily recognize faces and notice small changes without difficulty - мой внутренний Аспергер ржет. Я вспомнила, что я читала про это, когда в 2006м с медузиной и цеа подачи рылась в амбиентных интерфейсах, и тогда недоумевала, не зная еще, что это мой баг, а не общее - нашли что делать индикатором, ведь что-что, а лица-то и их эмоции так трудно отличать друг от друга, куда труднее цифр и текстов!.. - минерал головаболит

Ничего, что Аспергер — это девиация, а не норма? Ну, примерно как нарушения цветовосприятия и пр. — да, частое, но всё же отклонение от нормы. - × × ×

слова "баг" не видишь в моем комменте? :) - минерал головаболит

Вижу, но не понимаю, чего Аспергер ржёт. Плакать надо же! - × × ×

ну снаружи ситуации этого не видно, а изнутри кажется очень ироничным - что для облегчения восприятия нормалы выбирают именно этот, наиболее затрудняющий мне восприятие способ. думаю, дальтонику таким намеренным сарказмом кажется цветовое кодирование. (ну и дополнительная ирония, что вы именно этот пример нашли именно в дискуссии, начавшейся именно с моего нытья про недостаточность выразительных средств в том почти единственном инструментарии, где у меня нет затруднений распознавания) - минерал головаболит

Стоп, этот пример Маки приводит сейчас везде, у него много разных историй вокруг лиц Чернова же, поэтому тут пока больше настигшее тебя совпадение, чем злонамеренная ирония судьбы. А нытьё про недостаточность выразительных средств я прокомментировал — это не со средствами проблемы, кажется, это про проблемы творчества и творческого переосмысления. Попробуй найти двадцать применений для своего телефона помимо прямых функций (звонить-писать-снимать), и потом вернись к ограничению языка. И попробуй перечислить с десяток неописуемых ситуаций. Или вот ещё хороший современный фикшн ставит многое на место. Или проекты, вроде http://www.unphotographable.com/ - × × ×

уау. спасибо за ссылку. - минерал головаболит

Я сюда тоже завтра напишу; а пока плейсхолдер, чтоб светилось в my discussions - Неягл☀в

Нвербалика и язык, на мой вгляд, несравнимы по одной простой причине: с помощью картинки нельзя передать сообщение. Лица Чернова и прочее надо воспринимать исключительно как кодирование, что совершенно эквивалентно языку; слова можно кодировать и в двоичный код, но они от этого останутся не более, чем просто словами. Человечество веками оттачивало системы символов, заложенные в языках, только лишь для того, чтоб мы могли более или менее однозначно понимать друг друга. Невербалика не обладает этим удобным свойством. Сидя перед монитором, или в кинотеатре (или бегая по галерее Тейт), мы становимся заложниками своего экзистенциального восприятия всего, что нам тыкают в зрачки — мы не можем передать эту информацию другому. И хотя, как было замечено, невербальные средства выдачи информации быстрее во многих смыслах, язык — гораздо более мощный и емкий инструмент, так как в любой своей части опирается на символы; свойство, которого пока что сложно или вовсе невозможно достичь невербально. - Неягл☀в

Информация о том, что тот или иной транформер в кино — ярко-кислотно-депрессивно-зелен, увы, совершенно неотделима от увиденного трансформера и не может быть использована за пределами кино, где показали этого трансформера. Максимум, что мы можем извлечь из нее — новое сравнение, осуществляемое лишь с помощью языка: кусок докторской колбасы вкусен и нежен, а также цветист, как Бамблби. - Неягл☀в

Что до постепенной утраты нами текстовой культуры, то мы — да, хикки цифровой эпохи. У нас появляются проблемы с передачей сообщений. Мы не понимаем друг друга в диалоге — посмотрите на френдфид. Мы косноязычны. Но мы, я уверен, найдем способ как-то подчинить себе эту ситуацию. - Неягл☀в

Понимание требует терпения, которого, порой кажется, особенно недостаёт в этом френдфиде. - Done Is Done

Картинка — артефакт — это инструмент трансформации, на мой взгляд. Она многозначна (неоднозначна как минимум, привет Ланс) и этим противопоставляет себя сигнальным системам языка. Впрочем, с помощью языка артефакты тоже можно создавать, посмотри на поэзию. Или на то, за что ты меня ненавидишь, лол. (смешно, я позавчера вот про это всё написал 750 слов своих). Лица Чернова, действительно, можно считать графическим языком и на них видно, что таки для целей кодирования [сигнала] более однозначные языки подходят лучше, потому и применений нет. - Done Is Done

Офигенная телега про то, что «новые медиа» хотя и образны, остаются экстремально-сигнальными. Пошёл её жевать, Бамблби. - Done Is Done

Imho, коммуникативная неоднозначность картинки бывает очень разной. Есть масса случаев, когда картинка *гораздо* информативнее и однозначнее слов, и любой нормальный человек скажет "что я тебе объясняю, дай нарисую". Вот несколько примеров: http://www.dplot.com/grain... http://www.armeniapedia.org/images... http://www.pianoworld.com/Uploads... http://electroschematics.com/wp-cont... http://images.rxlist.com/images... http://www.inpic.ru/pic... - 9000

(отличные примеры многозначных картинок) Ты так говоришь «информативнее» как будто это что-то хорошее и важное. - Done Is Done

Конечно, все эти картинки — не фото котегов, а условные, "языковые" картинки. Но обрабатываются они так быстро именно потому, что используют невербальные каналы, при этом оставаясь средством весьма однозначного, в нужном контексте, сообщения, много более точным, чем слова. - 9000

при передаче информации (aka "коммуникации") информативность представляется мне важной характеристикой. извините. - 9000

А вообще это было возражение Неяглову на "мы становимся заложниками своего экзистенциального восприятия всего, что нам тыкают в зрачки — мы не можем передать эту информацию другому". В Тейт оно верно (см. псалом 1, не могу удержаться), но тейтом и киношками мир изобразительной коммуникации не исчерпывается. - 9000

Быстро?! Да я ещё первую картинку до конца не вкурил! - Done Is Done

Да, быстро. Сравнивать надо со словесным описанием того, что на картинке. А по картинке можно за пару секунд главное понять, и за пару же секунд найти любую нужную деталь. В отличие от текста из 3-4 абзацев. - 9000

Вкуривать же надо последнюю картинку :) - 9000

Беда "новых медиа" в том, что создавать там красивые, информативные картинки пока средств не хватает. Фотожабы, лолкэтзы и демотиваторы тупо цитируют или чуть изобретательнее комбинируют готовые фотокуски и буквы. Средств, близких по гибкоси и скорости написания к вербальному языку, пока и близко нет. Но это пока. (Кстати, это нехилое поле для разработки.) - 9000

Почти все приведенные примеры — кодирование. Я хочу, чтобы вы точно поняли, что называется кодированием и почему оно — не совсем чистая невербалика. Ноты — отличный пример. Чтобы понять ноты, надо «знать ноты», то есть уметь читать нотный алфавит: стан, расположение на нем знаков, длительности, паузы, размеры, специальные обозначения и так далее. В учебниках по нотной грамоте излагаются все эти понятия. Такая литература дает гарантию, что воспринимающий понял все именно так, как задумывал пишущий. Это и есть кодирование: есть сообщение в неясной форме, есть пособие по расшифровке. Карты и диаграммы — пример потоньше. Однако мне кажется, что Эри писала не о разнообразных (и очень ограниченных семантически) кодах, а о чистой невербалике со следующими свойствами: а) она почти не описывается с помощью текста, что неверно для любых кодов и для любых закодированных сообщений б) она настолько семантически богата, что вытесняет текст, что тоже неверно для кодов, т.к. структурно они и есть более или менее текст; то, что можно условно назвать иллюстрацией: как вы можете видеть из приведенной диаграммы, среднее время победы автоботов над дисептиконами в любых локальных конфликтах не превышает полутора недель. - Неягл☀в

Вот всякие facepalm.jpg, или там рекламные девы, льющие прохладный, освежающий спрайт на утомленный офисной работой язык — пример того, что можно назвать чистой (в смысле Эри) невербаликой. Нет книги, где было бы написано: «красные обложки лучше продаются среди женской аудитории» OH, WAIT - Неягл☀в

Мне кажется, @mama_ari говорила не только о чистой невербалике (пусть она меня поправит, если что). Кстати, "девы, льющие прохладный, освежающий спрайт на утомленный офисной работой язык" кажется мне достаточным описанием, делающим картинку ненужной. Кажется, и код в ней найти нетрудно. - 9000

@ay4, не пытаетесь ли вы сказать, что "невербальное" для вас — то, что несёт чистую эмоцию, но лишено, эээ, локутива? (не знаю я вашей терминологии пока.) ну там котятки, которых бесполезно описывать, а надо только показывать, чтобы получить ощущение кавайности? - 9000

Невербальное = внеречевое, дословно. Немое видео, жесты, интонация, расстановка пауз в речи и миллион еще всего. - Неягл☀в

мой пойнт был в том, что есть визуальные языки, которые *принципиально* богаче словесных описаний. котяток (или холмы ирландии) можно однозначно и экспрессивно описать словами, равно как и сложную электросхему. но оба эти описания страдают принципиальным недостатком выразительности и не вмещаются толком в кратковременную память. картинка, "кодированная" или нет, работает через *другие механизмы восприятия*. - 9000

Если слово «принципиально» выделить звездочками, понятие принципиального богатства не становится яснее. Как и выразительность, которая куда-то там толком не вмещается. - Неягл☀в

Так что представьте, пожалуйста, способы измерения выразительности и богатства. - Неягл☀в

И еще определение визуального языка. - Неягл☀в

любопытно, что тут никто не зацепился за как бы вскользь помянутые Урбаншипом иероглифы. а вот в нежно мной любимой книжке Synners (by Pat Cadigan, и это, конечно, fiction) был описан мальчик, у которого опухоль мозга убила некоторые центры, и он не мог читать, т.е. вообще. Тогда он выучил китайский и мог воспринимать всякое с помощью чего-то вроде синхронного субтитрового перевода в иероглифику. - Michael Bravo

разжую "принципиальность". возьмём любую из приведённых мной картинок (ну хоть http://electroschematics.com/wp-cont...), старательно опишем словами, чтобы вышло эквивалентно. это возможно. дадим прочесть текст испытуемому и попросим ответить на простейшие вопросы: есть ли тут pnp-транзисторы? сколько? есть ли трансформатор в выходной цепи каскада на полевом транзисторе? вообще, как сигнал идёт от входа до выхода? замерим время. другому испытуемому дадим графическую схему и зададим те же вопросы, замерим время. ещё лучше — возьмём карту улиц центра Москвы и попросим одного проложить маршрут по ней, а другого — по эквивалентному словесному описанию, а картинку ему рисовать запретим. предсказываю, что испытуемые, которым дадут картинку, справятся гораздо быстрее и успешнее, чем те, кого картинки лишили. причина — другой, более эффективный для этих задач, механизм восприятия картинки (схемы, да). - 9000

На фоне этого высказывания примечательным выглядит интерфейс навигатора, который сообщает достаточную информацию исключительно речевыми средствами. - Done Is Done

Я так ничего и не понял про определение принципиального богатства. Мы что, говорим, что схемы принципиально богаче текстов, поскольку какие-то специально подобранные схемы на каких-то специально подобранных испытуемых позволяют последним быстрее отвечать на какие-то специально подобранные вопросы? - Неягл☀в

Даже для нахождения маршрута ваш эксперимент провалится для случаев типа «станция метро Академическая, в центре зала», или «напротив нашей работы» и т.п. - Неягл☀в

Ладно, это все стало скучно. Чао - Неягл☀в

определим как "существенно визуальное" сообщение, число элементов в котором и число взаимосвязей между ними существенно превышает объём кратковременной памяти человека, но для понимания которого требуется (в какой-то момент) одновременный анализ всех этих узлов и взаимосвязей. сложная карта или электросхема, да. "визуальный язык" оперирует в основном "существенно визуальными" сообщениями, представленными графически, так, чтобы эффективно задействовать механизмы распознавания зрительных / пространственных образов.(отставим пока эмоциональный компонент, который легче передаётся зрительными образами). - 9000

Как говаривал один из моих учителей русского языка, ты лучше не рассказывай, а покажи. Ну вот ты всё говоришь о превосходстве картинок над словами, но говоришь словами. Покажи! - Done Is Done

разумеется, вербальный язык тоже умеет справляться с сильно связанными и рекурсивными структурами. но, начиная с некоторого размера высказывания, их восприятие сильно замедляется и растёт процент ошибок. примером вербализации "на грани" служит юридический язык. методы борьбы с этим более развиты в формальных языках (программирования), вполне вербальных обычно. - 9000

Покажи? - Done Is Done

@makiwara: Ага, верно, "визуальные языки" сплошь domain-specific. Выше я уже показал примеры, каждый в своей относительно узкой области. В качестве "языка общего назначения" для передачи сложных абстрактных идей (например, идеи "визуального языка") мне удобнее использовать вербальный язык. по мере натыкания на области, где визуальные языки выгодны, этот "общий язык" становится "клеем", собирающим domain-specific картинки и поясняющим связи между ними. (см. напр. любой математический или химико-органический текст.) Речи об отмене вербального языка нет. - 9000

Речь о том, что "полноценная коммуникация" во многих областях требует смешения вербальных и невербальных языков. Сейчас попытки этого смешения видны не только в профессиональных областях типа химии или машиностроения, но и буйно предпринимаются простыми интернет-юзерами. А средств для этого пока мало. - 9000

9000 бесполезным занудством затроллил Неяглова, при том, что говорит он про «язык, выраженный визуально», а не про «визуальное сообщение», грусть. 9000, хватит, пожалуйста. - × × ×

Но "простых юзеров" чаще интересует другой случай: передача картинкой (реже звуком) эмоции, слишком трудоёмко выразимой словами. И тут со средствами генерации сообщений ещё хуже. Меж тем, две области визуальных высказываний явно имеют много общего; глядишь, инструментарий одной области сгодился бы отчасти и в другой. См. напр. разные онлайн-рисовалки — слишком неуклюжие пока. - 9000

@urbansheep: (1) меня просили пояснить — я пояснял. ok, умолкну. (2) если можно: где я троллил? чисто в целях самоанализа; подколоть Неяглова я нигде не пытался. - 9000

«Троллить занудством» — это постоянно приводить нерелевантные технические подробности, истощающие внимание собеседников. Приводить в пример схему и вместо ответа про принципиальность начинать разворачивать её в слова — это непонимание вопроса! Говорить, что котяток можно однозначно описать словами — это прямо сразу фейл, нельзя котяток описать языком, в том и дело. Вы путаете визуальную коммуникацию и символьную. Схема — про символы (и это уже язык). Картинка — про невербалику. - × × ×

Котяток нужно облизать языком! - Done Is Done

Мимими! - × × ×

В небольшой раздел досье в эверноте перенёс из блокнота таблички с плюсами/минусами. Типировать людей, наблюдаемых годами, так забавно.

22 мая 2010 в 18:02 с Twitter

пойду-ка я поработаю Spaceinvaderz! Странный случай в космосе

Кто бы мог подумать, что медуза — это такой чудесный Донкихотик, а вот у... Нет, про остальных не стану писать. (А Аучу про дона кто-то наврал, по ходу.) #соционический_балаган - × × ×

52 more comments

Тест мне наврал! Что показывают твои наблюдения? - Неягл☀в

(Мета) Самое неожиданное и интересное — когда кого-то лучше понимаешь не по тому, как ты его сам знаешь, а по его партнёру/врагам/достижениям. Моя практическая апофения в восторге. - × × ×

Ауч, у тебя жуков, конечно же: http://socioniko.net/ru... - × × ×

(Мета) Ещё очень интересно, как люди сами себя сначала типируют, а потом читают описания (и на что они там обращают внимание/реагируют). И как именно они не соглашаются с описаниями — какие-то срезы очень показательны (когда описание не написано на языке этого человека, возникает конфликт, когда тип тот, а описание кажется ложным, и акценты в тексте выглядят расставленными неуместно). - × × ×

Большой Урбаншип следит за тобой! [x] - lightforce manager

Да, урбаншип писал об этом в 2002-м. :) http://utx.ambience.ru/users... - × × ×

тебе усы еще надо отрастить, чтоб плакат сделать аля эрикоблэровский оригинал - lightforce manager

Не-не, у меня больше такое, молчаливое и невидимо-маккиавеллианское что-то. (Поэтому, кстати, «Большой Урбаншип» — это сразу прямо фейл, урбаншипы никогда ни за кем не следят явно, они наблюдают и систематизируют.) - × × ×

это станет мегахитом френдфида, инфа 100% - lightforce manager

так сломай шаблон! - lightforce manager

Это не шаблон, это modus operandi. - × × ×

moedus - вприпрыжку с кладбища

(Ты, кстати, тоже, Куб, но ты и сам давно в курсе, наверное.) - × × ×

я тоже кто или что? - вприпрыжку с кладбища

Ты с медузой одной крови, короче, судя по всяким моим раскладам. (Пока я часто ошибаюсь, но.) - × × ×

это по четырем буквам? меня не штырит с этой модели. то ли дело шизоидный тип пограничного уровня (ну или невротического). - вприпрыжку с кладбища

Пограничная стадия — это уже епархия диагнозов, а вот про шизоидные типы в целом — это как раз родственник тех с четырьмя буквами (http://ru.wikipedia.org/wiki...). - × × ×

а где же связь с буквами? если что, меня и правда интересуют морфизмы букв в пространства например акцентуаций, связь этих моделей. - вприпрыжку с кладбища

Там связь довольно чёткая, но поперечная, и не одношаговая. - × × ×

@ubs -- я не вижу никакой. прочел не так давно МакВильямс Психоаналиитческая диагностика, первая человеческая типология что на меня произвела впечатление. она по одной координате как раз акцентуациями (по другой тремя уровнями, невротическим пограничным и психотическим). - вприпрыжку с кладбища

(^^ Оба комментария @invicta — явно из серии The Daily WTF.) - × × ×

(Третий комментарий из этой серии! Вау!) - × × ×

Так трогательно каждый раз, когда человек заходит к нам и приносит с собой кусочек своей бредовой реальности. - × × ×

(Тут я не выдержал и забанил инвикточку.) - × × ×

хихиг. ветер судьбы, вот он как. - xekc@xekc.com

гыгыгыгыгыгы. - осталось 9 дней мучений

ыыыыыыыы - обречённый зверёк¹

а-а-а-а-а. урбаншип разрывает пасть инвикдузе. день не прошел зря. - минерал головаболит

@qub Попробуй почитать "Психологию эволюции" Р. Уилсона. У него там есть довольно примитивный mapping восьмиконтурной модели Лири, кабаллы/йоги/еще чего-то там, ну и Юнга. В принципе этого достаточно, чтобы потом все самому при желании связать. Соционика - это более менее Юнг (аналитическая психология, типология), акцентуированные личности тоже рядом. Основные четыре traits в кабалле/йоге и т.д. тоже вообщем те же, что и у греков, а в последствии в Западной школе. - Phil Smirnov

Во всех этих моделях легко запутаться, но по сути в них очень много общего. По поводу недостатков тех или иных моделей - вопрос из разряда favorite weapon, "какой язык программирования лучше?"... Жаль пока это все не в столь широком обиходе, чтобы появился спрос на real-time конвертацию из одних моделей в другие :-) - Phil Smirnov

ого. спасибо, обдумаю. - вприпрыжку с кладбища

Расскажите мне: в чем польза от формального типирования людей? Я делю людей только на две категории: тех, кто делят людей на категории, и тех, кто не делит. - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?

@ruguevara Короткий ответ: "Ты прав". Длинный ответ: в принципе тоже самое в MBTI (соционике): есть такая шкала Thinking-Feeling (логик-этик). Так вот те, которые feeling (этики) - им никакие формальные типологии не нужны, они и так людей хорошо чувствуют. А как быть другим - thinking (логикам)? Вот как раз им то и нужны модели, описывающие "иррациональных" людей на понятном логичном языке. Ессно, что первые смотрят на все это как на нубство. - Phil Smirnov

@ruguevara: Ты это серьёзно? Что такое «формальное типирование»? Для меня вообще все типологии это способ понимать людей и переходить на нужный язык в зависимости от ситуации (или хотя бы попытаться). Одно дело — экстраверт-импровизатор-Куб, другое дело — интроверт-спонтаник-логик-Фил Смирнов, скажем, или экстраверт-планомерик-Кукуц. Ценности разные, стереотипы разные, восприятие одного и того же разное, ошибаются по-разному и про разное, и пр. (Поэтому все универсальные «как мне стать таким же, как Х» и психологические «советы массового поражения» сильно удивляют.)</captain> «Я делю интернеты на две категории: свалки и порталы», ага. - × × ×

И это не говоря уже о том, что у любых способов разложить людей по потребностям/образу действия могут быть необычные применения, см. “MBTI, a solid framework to sketch ideas” — http://www.henkwijnholds.com/mbti-fr.... - × × ×

@urbansheep, спасибо, я понял. Дело лично во мне (простыня в комменте стёрта) - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?

про MBTI интересно, но как это можно применить на практике, ведь мы не знаем какого типа человек зашёл, или заставим перед заходом пройти мини опросник? Или тип может быть сегментирован как-то заранее? - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?

/facepalm - × × ×

простите за тупость, я не притворяюсь - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?

Упрощённо — короткие сценарии (landing pages, одношаговые интерфейсы) делаются под когнитивные привычки и шаблоны (где ссылки, что заметнее, куда смотрят сначала), длинные сценарии делаются с оглядкой на типы («аналитики» получают информацию/полноту, «сенсорики» получают эмоции/охват/простой выбор и т.д.). Вся эта соционическая типология — она про обработку информации и восприятие таких вещей, как множества, выбор, время, желания, потребности, интересы, эмоции себя, эмоции других и пр. (хотя мне ещё не удалось найти вменяемое и строгое описание, которое бы меня устроило *как описание*, поэтому я нахожу и беру то, что есть, и делаю реверс-инжиниринг под свои нужды). - × × ×

все равно не понятно, как принять решение, под какой тип оптимизировать "длинный сценарий". Откуда мы знаем на какой тип оглядываться? Или наши типы выявляются сегментированием каким-то? Например, что "про посетителей сайтов-про-стихи можно сказать, что это тип 2"? - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?

Ру, давай на примере. Ты сегментируешь пользователей на этапе разработки — это у тебя в концепции обычно. В жизни выходит так: если у тебя большой сайт про покупки, например, то ты оптимизируешь сценарии для всех. Маркет — это одновременно И унылая база данных по прайсам-моделям для «аналитиков» (которые часами сравнивают, взвешивают отличия в параметрах и бесятся, если данные неполны) И бодрая «выбиралка» для сенсориков, с большими картинками и цветными акцентами, которая решит за тебя, что тебе лучше (Гуру и подсказки/оценки/звёздочки). Прайс.ру — это просто унылая БД для аналитиков. - × × ×

Для массовых сайтов все одновременно, ага, логично. - ʕ⨂˕̥⨂ʔ Т ПДМЛ?

Все сайты массовые. А вот сервисы и ниши — не всегда. Типа, если ты фигачишь Lexus-Nexus или финансовый терминал Блумберга, то у тебя масса — явно «аналитики», и ты под них точишь интерфейсы большую часть времени, а для всех остальных делаешь приятные и дешёвые добавления («дашборды», «виджеты», “executive summary”). Если ты делаешь Ягудзу или там Etsy, то ты в первую очередь на сенсориков ориентируешься (утрирую, но аналитики к вещам равнодушны). Если ты делаешь Behance или Фликр, то ты учитываешь их 50/50 (есть те, кто про картинки, есть те, кто про EXIF, детали, технику, теги, организацию, сравнение камер и пр.). - × × ×

@ruguevara Смотри на это просто как на модель, интепретацию. Грубо говоря, она может быть разной точности. Допустим, что точность = разрешение = разрядность системы. Тогда твоя система ("делить людей на две категории.. ") - это система однобитная, имеет два состояния. Кабалла, система двух битная, имеет четыре состояния (человек, орел, телец и лев). MBTI и соционика - системы 4-х битные, допускают 16 различных базовых состояний. Можно пойти дальше, иметь 256, 64K, 16M состояний (для интерпретации 6,5 млрд. личностей), только такую высокоточную систему будет тяжело носить с собой (в уме). Хотя, кто знает... что получится через 100 лет из facebook+iphone >8D - Phil Smirnov

@ruguevara Модель для групповой работы "Гексаграмматон" (тролль/эльф/гном + маг/воин/жрец" - 3-х битная. Имеет 12 уникальных состояний: 6 основных и промежуточные. В каком-то смысле даже не существенно, что лично я имею ввиду под INTJ или "львом" или "троллем". И насколько это "на самом деле" совпадает с реальностью. Важно чтобы была безупречная внутренняя симметрия. Нужно почувствовать/ощутить/представить весь диапазон (не знаю как лучше это выразить ;) - после этого в нем легко работается, и уже не важно, какие где "буквы", и что они значат в каждом конкретном контексте. Потому что не в том дело, это гибкая система, как язык. От микротрактовок в каждом конкретном случае ничего не зависит, важна частота повторений, выраженность. - Phil Smirnov

(трёхбитная, 12 состояний?) - Done Is Done

@Maki да, я ошибся. Подумав на этот счет, я пришел к выводу, что "Гексаграмматон" - не трёхбитная система, а двухбитная. Но у вас бит - нестандатрный :) не двоичный (0 1 - thinking OR feeling), а троичный (0 1 2 - троллль OR эльф OR гном). Итого - 6 состояний. - Phil Smirnov

Двоичный бит - это трит. Всегда ваш, Баянист Очевидность. - mindszenty

Ооо, а волшебная, любимая и прекрасная Сашунча — мой конфликтёр, если верить расчётам (а чего б им не верить). Как же это чудесно. #мама_он_и_меня_посчитал! - × × ×

А у тебя прямо-таки про всех-всех эта табличка? - Документы зимы хорошие

Ну, нет, конечно. Про тех, кто мне интересен. Это длинный список. - × × ×

(Вытащил табличку к себе в гуглдокс, там такие смешные комменты, блин. «Слишком общительная девочка» или «Клинический случай (медуза)». 64 пользователя, 35 типированы, 19 относительно достоверны, ок, собираем, наблюдаем и думаем дальше.) - × × ×

Безумный UX-проект на группу человек в пять: сесть на выходной в переговорке и совместить лучшее из форматов обсуждений в фрф/фейсбуке и жж. (А также с хабра, дёрти, лепры и форчана, а ещё немного с лукэтми.) (См. также про вордпресс и удобные блоги http://ff.im/2zfJe)

13 апреля 2010 в 14:17 с Twitter

теплый, ламповый Nick Knutov Borodin словарный запас кофемолки earlyadopter Илья Звери-контрибури Prometa teksisto Тоши углы «Исимуры» Павел Коноплицкий urfin Долбороб и Топорщица Лёва my bears are augmented L V Kuznetsov пока у нас оргия denya ur001 A. Khmelevsky™ CES & nootropics Oleg Samusenko lusever insecticide Руслан Маджитов prichudno вприпрыжку с кладбища bye bye symphony Dmitry Sergeev Tyoma Kazakov Spaceinvaderz! Sasha Rakovets Peter Fedin 9000 sunchess типа смартовый пацан brain Алишер мужчина по имени вася cyberpunk soul Гора Кьяльфедль

Real-time-обновление комментариев, лайки для постов и комментариев, которые даже в снобе появились. #паттерны #чепвфф #нужные_вещи - × × ×

61 more comments

Уменьшение/исчезание юзерпиков. - × × ×

Подсветка поучаствованных веток. - × × ×

Подсветка активности и диаграмма обсуждения (например, как результаты поиска по странице на скроллбаре в хроме). - × × ×

Однострочно-двустрочная форма ввода, как в фрф, позволяющая быстро писать и быстро отвечать. - × × ×

Авто-компинг (приведение к небольшому размеру) картинок, со ссылкой на полную версию (как на форчане) либо внутрь ветки. - × × ×

Медиа-ревью — панель со всеми картинками/музыкой/внешними ссылками из всех веток, чтобы можно было отдельно просмотреть. - × × ×

? Как сделать удобный трединг/нестинг? - × × ×

Список трекбеков в кратком виде (списком ссылок/заголовков, а не «комментариями»). - × × ×

Быстрое прикрепление медиафайлов (как в лепре) к посту/комменту отдельным пунктом, без этих долбаных img src="". - × × ×

«Этот коммент сосёт» — скрытие треша, как на лепре. И hide (как в фрф, но для комментов тоже)/block (как в фб, но лучше и гибче). - × × ×

Уменьшение/исчезание в зависимости от like/dislike? - Гора Кьяльфедль

Да, примерно так. - × × ×

По описанию получается продвинутый фрф, располагающий к спорам и обсуждениям. Или упрощенный гугл вейв. - Гора Кьяльфедль

Ну да, странно было бы ждать здесь появления маневрового локомотива, если честно. - × × ×

Ховер-профайл как в фрф (а не как в жж — меньше данных, быстрее). - × × ×

Ховер-глубина как на хабре (подсветка уровня/глубины комментария и его положение в иерархии). - × × ×

Всего одна ссылка (в начале списке) и кнопка «Добавить комментарий» (в конце) — как в фрф, и не как в жж. - × × ×

Lvl.2: базовое форматирование b/i/s, как в гугл-токе (правда, вечная проблема «парсер лох»). - × × ×

Lvl.2: «Прокомментировать постом» — механика ответвлений, которую кроме яру я пока не видел нигде, и в яру она оставляет желать лучшего, но это всё равно лучше, чем ничего. - × × ×

Lvl.3: «Контекст/диалог»: если отвечают не тебе, но ты подписан на комменты, то присылать письмом не отдельные комменты по кусочкам, а сразу последние три-четыре комментария в обсуждении (почти как в жж, но аккуратнее и реже; ясно, что это делает сложным вклинивание в разговор внешним людям, но надо тестировать на кошках). - × × ×

Схлопывание веток так, чтобы можно было узнать, сколько там реплик (как в фрф) и кто там (где-то видел список участников, похожий на снобовские), с открытой первой и последней. - × × ×

^^^ притом, если участников много, в списке показывать в первую очередь френдов читающего. - 9000

Ага, важное напоминание, спасибо. - × × ×

Обрезать очень длинные реплики в списках/оглавлениях (more..., как в фрф и фб), раскрывать аяксом по клику, и полностью их выводить при просмотре ветки целиком. - × × ×

возможно, "подклейка ветки" a la форумы: особый тип коммента, подвёрстывающий ссылку на другое обсуждение (пост или тред), так же раскрываемое аяксом по месту, как если бы это был обычный тред. минус: неясно, распространять ли на такую ветку эффекты подписки на комменты к посту (или лайков). возможно, желающим следовало бы отдельно залайкать такой коммент для этого. - 9000

Ага. Но довольно сложная механика, всё-таки. Полезно, но это тоже Lvl.3. Вообще, это всё история про то, что внутренние обсуждения должны быть меньше увязаны с урлами, но при этом возможность сослаться на любое обсуждение технически обязана присутствовать, чтобы обсуждения плодились и размножались. - × × ×

А про «сесть на выходной» что-то будет? :0) Я бы поучаствовал, при этом могу контрибьютнуть переговорку на Бауманской с доской, кофемашиной и большим телевизором. - Tyoma Kazakov

Не знаю, пока, вроде, кроме тебя никто не проявлял интерес. :) Про себя не уверен, но, наверное, в каком-то составе бы поиграл в это. Надо подумать про эти выходные, может, Ушки к нам вернутся. - × × ×

Ну, прототип можно кем-нибудь закодить, наверное — утащить пару длинных тредов у Лебедева в жежешечке, и ага. Но сам по себе прототип не очень важен, по-моему — это же всё мелкие, итерациями добавляющиеся штуки. Сделали, посмотрели на ключевые кейсы в боевом режиме, откатили. И т.д. - × × ×

@urbansheep Вот только кодить с самого начала придётся очень аккуратно, как и базу проектировать. Что бы такой функционал не лёг от тысячи пользователей. - рептильный дом

я в принципе готов поучаствовать. правда, меня интересуют не столько идеальные сферические комментарии, сколько соответствие великолепия и задачи (или там экологии). т. е. мне интересно было б несколько скетчей вместе с несколькими соображениями про то куда они. - вприпрыжку с кладбища

@blacklion: честное слово, проектировать базу должны чуть-чуть другие люди. А под «кодить» мы тут пока понимаем, кажется, больше proof of concept для интерфейса — дальше каждый блок фич можно уже разбирать девелоперами на части и думать, как собрать непадкий бэкенд. Я-то в первую очередь про интерфейсы всё же, с реализацией мне всегда помогали умные товарищи, а я им задаю глупые вопросы вечно. - × × ×

Куб, мне не особо нужны сферические комментарии, мне хочется улучшить свои места социального обитания (сейчас это жж и фрф). Понятно, что парни в жж/супе огнеупорные и бетонные, но попробовать-то стоит. Да и кроме них сам прототип может живых людей подтолкнуть на новые сервисы, куда мы и мигрируем, как лосось на нерест, после френдфида. - × × ×

а, ну то есть ты прямо по месту, думаешь как улучшить именно жеже и именно френдфид. подумаю над такой постановкой. - вприпрыжку с кладбища

@qub: Ну, мы говорили про социальные комментарии в подробностях и про identity hubs в 2005-м, а через полтора года вышел Disqus (и Intense Debate), и гугл подошёл к этому identity hubs как нельзя ближе, а сейчас почему бы не собрать то лучшее, что набралось в интерфейсах, и не слить его в какой-то пруф-код или хотя бы текст. Мне не хватает знания матчасти, поэтому я уверен, что более умные люди, читающие этот список выше, скажут, что нужно добавить в незаметную механику обсуждений, чтобы стало проще, и фичи новые не лезли в глаза, а помогали. - × × ×

@romanovskis: не-не, «новыми способами коммуникации» пусть вон парни из гугл-вейва занимаются, а я пас. Мне просто удобно, когда новые комменты сразу появляются и видны, без рефреша. И когда много букв на странице помещается и листать не надо много. И когда кнопка одна всего. И когда видно, кому я отвечаю, а не приходится юзернейм руками вбивать. - × × ×

т.е. хочется объединить быстрые и медленные коммуникации (в одно "облако")? - 50 оттенков кошкости

"чтобы стало проще, и фичи новые не лезли в глаза, а помогали" - изменяемая геометрия пространства? - 50 оттенков кошкости

Нет, мне не нужно «одного облака» или «четвёртого измерения». Мне бы мусора поменьше, осмысленного побольше, и чтобы всё это не требовало долгих часов на пролистывание жалкой сотни комментов. - × × ×

Я думаю идеала нет и ненужно. Лучше провести анализ и классификацию разных нюансов реализации. А главное, анализ функциональной ценности и целесообразности того или иного решения. Где нужна древовидность? Где важно автоматическое появление без рефреша? Где реально нужно рейтингование, где достоточно только «+» или только «-» или вообще лучше без него? Недавно изобрёлся ещё один формат: комменты первого уровня отличаются визуально от остальных и сортируются либо по рейтингу либо по дате последнего ответа внутри треда — по аналогии со структурой вопрос-ответ-коммнтарий на stackoverflow только для ведения дискуссии. - ur001

Для анализа и классификации как раз создаются библиотеки шаблонов и решений, про остальное понятно, но мой пост — про общие обсуждения на разные темы. Жж-формат, собственно. - × × ×

"Недавно изобрёлся ещё один формат..." кхм, я смотрю, кто-то произвел на свет "первую производную" форума. всё идет по спирали. всё идё по круглой, MF, спирали. всё мы видим тоже самое, только под другим углом, т.к. планета передвинулась в пространстве, а "горизонт события" как был на месте, там и остался. переизобрели заново чаты (твит), переизобрели рассылки (твит) и т.д. а давайте писать сначала комментарии, а потом уже синтезировать пост, чтобы знать собственно о чем это говорили.</ночной бред> - make some noise

какже человечеству скучно наедине с собой, какже оно пытается изо всех сил, выпрыгивая из штанишек, себя развлечь...</done> - make some noise

@alterego: пожалуйста, воздержитесь от комментирования, скажем, на следующие полгода. Соотношение сигнал/треш в ваших комментариях резко упало. Спасибо. - × × ×

@urbansheep, "облако" - это в том смысле, что в нем уже трудно различить, где быстрые, а где медленные коммуникации, а не про "насыщенность мусором" - 50 оттенков кошкости

@urbansheep я правильно понял — цель идеальная обсуждалка для жж — такого места где все и обо всём? - ur001

Да, примерно так. - × × ×

(хочу участвовать) - Phil Smirnov

о чо я пропустил пока медитировал под черниговом! супер-интересно и была когда-то куча размышлений на эту тему. завтра попытаюсь разархивировать из дальних частей мозга/записных книжек (если вопрос по-прежнему обсуждается, а не завял) - обречённый зверёк¹

Если пригласите, будет спасибо. - Долбороб и Топорщица

Возможность повесить все это добро на пользовательский домен. - углы «Исимуры»

+ Убрать пользователя с глаз долой (быстрый бан, tweet-лист) — http://friendfeed.com/urbansh... - × × ×

+ Куб, 2009 про «чем ЖЖ не угодил» — http://friendfeed.com/qub... (больше про содержательно-отношенческие, чем интерфейсные, но сюда же, в контекст) - × × ×

+ Кукуц, «Сделать лучшим этот комментарий» — http://friendfeed.com/kukutz... - × × ×

Если в эти выходные, то я приеду. Было бы круто. Вообще, я бы коллективно поговорила про суперсервисы и ближайший шаг - Prometa

это тред 2010-го года - Michael Bravo

Точно. А ну и что - все равно ничего не появилось - Prometa

После этого треда у меня было примерно шесть разных длинных обсуждений, часть из фич пошла в сервисы, но все небольшие группы неизбежно застревают на фазе «ок, какой-то форум мы сделали, а дальше зачем мы нам?» Интерфейсное развитие ради самого инструмента не нужно и не происходит, и каждая развитая система замирает. Т.е., условно, жж внёс что-то своё и замер, лепра внесла что-то своё, и замерла. Из тех, кто более-менее движется в новое, только ВК/ФБ/Г+, плюс новые стартапы и приложения. - × × ×

Это потому, что в обсуждательном ресурсе главное — участники, тусовка, которую трудно собрать. Интерфейс же почти не важен, вспомним форумы 90х. Интерфейс развивается доброй волей создателей, которой хватает ненадолго. - 9000

ivant со товарищи где-то здесь (в Пало Альто типа) сейчас ваяет новый чатик с закрытыми кругами, чтобы вести разговоры с интересными людьми, будучи уверенным, что слова не уплывут наружу. Каждый разговор, будучи направленным на конкретного человека, остаётся «публичным» для пересечения кругов контактов обоих собеседников, но вступление в разговор каждого следующего сужает круг до взаимного пересечения кругов всех участников. Он про это на позавчерашней местной френдфидовской тусовочке рассказывал. http://closedcircles.com/ называется. - earlyadopter

Указанный чатик я имел счастье наблюдать. Наверное, он решает чьи-то проблемы "поболтать, не боясь за NDA", но, увы, не мои. Они там выкатывают много хорошего, что можно бы перенять — например, подсветку тредов в плоском на вид диалоге. - 9000

Я его посмотрел, понял, что у меня профдеформация и я не могу найти применение сервису без знакомых людей и без интерфейса, и как-то не стал вгрызаться. Опять же, чатик — слишком быстрая форма обмена, мне оно не очень близко. - × × ×

Цветовой тест на профориентацию без единого слова: http://www.careerpath.com/career-... (Dewey Color System — интересно, кем им приходится Люшер)

9 февраля 2010 в 12:34 с Twitter

Trip @ BY rshmyrev Белое Безмозглое Sinisterly Sexy koshshka Denis Khamin cyberpunk soul Elmo Johnny [FL] rogneda lorien Лучшая девушка в СССР kenest Счастье не, ну а че prichudno Звери-контрибури Электровиталик

И кто ты оказался? Я — создаватель и убеждатель. Хотел бы, кстати, посмотреть на человека, который не согласился бы, что он — создаватель и убеждатель. - Неягл☀в

57 more comments

Создаватель - Creator? Меня тоже туда посчитали. И Researcher еще. - CES & nootropics

У меня Organizer + Researcher. • #схватил_за_мозг • #типологии - × × ×

Creator и Organizer. Интересно побольше людей глянуть. - sunchess

Creator, Organizer - обречённый зверёк¹

SOCIAL MANAGER!!! Мамочки. И Creator, но вот тут я не верю, не верю. - уединение и гармония г

creator/doer - Michael Bravo

social manager и organizer. космос, привет. - Quaintrelle

Organizer, doer. Хммм - Звери-контрибури

Organizer + Persuader \= - brain

Это мы тут такие ограниченные, или это уже все варианты возможные перебрали? Куцо. - обречённый зверёк¹

Думаю, это последствия единой цветовой культуры, Зверёк. Накладывает свой печальный отпечатог. - × × ×

т.е. у них там есть что-нибудь ещё, но мы этого не увидим? :) - обречённый зверёк¹

Не иначе. - × × ×

creator/organizer, но вообще это конечно Люшер с точностью до интерпретации - Peter Fedin

1) creator 2) organizer - manaka

Creator и Organizer - pony

researcher + organizer. скорее всего тут в фрф тусовочка по интересам - Сло

Creator и Organizer - Alex Olshansky

А я вот второй раз прошелся, получился Creator|Doer вместо Creator|Researcher. Мне так даже больше нра. - CES & nootropics

Creator, Organizer - N.One

(в процессе обсуждения с человечком, которому оно выдало странные, придумали явно отсутствующую категорию «performer») - обречённый зверёк¹

Creator. Но мне, если честно, трудно абстрагироваться от того, что я _знаю_, что люблю, к примеру, синий и оранжевый и не люблю коричневый. - unnaturalist

Creator + Social Manager. привет @lavale ;) - indeyets

креативный исследователь - make some noise

Doer + Creator - Коломеец

Creator + Persuader (творческий пиздобол, да?) - Alexis Nazarbaev

Researcher + Organizer. Ну так и есть, в принципе. - my bears are augmented

@defann аналогично :) Что-то там как то вариантов маловато. - Denis Baranov

Organizer & Researcher О_о - Счастье

Organizer / Persuader - kirill@slavetski.com

Creator / Researcher. Вот кто бы мне сказал, насколько они (не)устойчивы к (не)калиброванным мониторам. Люшер в неконтролируемой среде нифига не работает - Starepolsky smok

Creator, Doer - xekc@xekc.com

Много ли вы знаете людей которые при всей своей Nonconforming являются вполне Tactful? - Вот так я развлекаюсь

C & O - ебайтудай жопатам

C & O - anatoliy

Organizer + Doer - Phil Smirnov

Creator (о, да!) - половая жизнь и зомби

^^^ лайк - brain

Organizer, doer. ха-ха за эту неделю прошла штук двадцать тестов на профориентацию. обычно Organizer, doer в самом конце списка, а на первых ролях - Creator Researcher... - Dortndortn

organizer & researcher :((((( - lightforce manager

organizer + doer - Alexey Melchakov

You're an ORGANIZER — даже не знаю, как этому верить, учитывая что везде, где я живу и работаю, сразу возникает хаос, в котором мне удобно. второе — рисерчер. ух. - cyberpunk soul

creator / social manager - koshshka

CREATOR @ PERSUADER - она с Хитманом пришла

из всего френдфидика "Doer" пока первым выдало всего одному человеку. характеризует? если можно тестировать одного человека - можно ли тестировать одну тусовочку? - xekc@xekc.com

Тест слабый очень, вот и все. - Phil Smirnov

least это меньше всего или чуть меньше в данном контексте? - friday night

Organizer + doer - friday night

Creator & Researcher - Документы зимы хорошие

Но набор предлагаемых профессий у них слегка странный. - Документы зимы хорошие

интересно, в нем есть скидки для дальтоников или на них он вообще не работает? - "Serious" Black

Думаю на дальтоников он просто не расчитан. У меня брат дальтоник и я примерно знаю как это работает. Для них думаю просто нужно вывести немного другие комбинации цветов. - friday night

Я дальтоник - Неягл☀в

You're a CREATOR; и всё. - nundesign

там чуть ниже пишут вторую профессию - friday night

хехе. researcher+organizer. Симптоматично (?) для комментов к постам ubs - Белое Безмозглое

Creator + Persuader - rshmyrev

Днем я был organizer & researcher, в три часа ночи organizer & persuader - Кофе без сахара

Ещё и так бывает: Ярослав Грешилов о фильме по Путеводителю по галактике — «Судя по комментариям к фильму, есть одноименная книга, по которой он снят. Надо будет поинтересоваться.» (РЕД: пояснение от Ярослава — http://friendfeed.com/yagr...)

20 сентября 2009 в 16:42

ящерица ящерится teksisto vnln buger brain Alexander Smal Larsz denya prichudno А.К. Based on real people indeyets A. Khmelevsky™ kirill@slavetski.com ⓒⓔⓐ Неягл☀в 50 оттенков кошкости denis cyberpunk soul обречённый зверёк¹ alex@kapranoff.ru минерал головаболит alf nazer1

Культурные столпы не универсальны. - × × ×

49 more comments

угу, а кто меня несколько раз ругал за то, что я свои очевидности и умолчания считала универсальными? ) - минерал головаболит

лично ты меня научил не дергаться, когда я на такое натыкаюсь, и не считать, что надо мной издеваются, когда просят озвучить то, что мне кажется всеобщей очевидностью. я благодаря тебе осознала, что всеобщего дискурса больше не существует, и очень тебе за это благодарна. - минерал головаболит

Ну, то есть, в моём мире не читать Адамса — это как не читать Буратино, Тома Сойера или про Изумрудный город, или про Муфту с Полботинком и Моховой бородой. Или не видеть ни разу мультфильм про Фунтика («Нюхни, нюхни... У тебя денюжки есть? Нет?! Тогда вынюхни, вынюхни скорее!» и «Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?», «Лучший кофе на дороге, отопьёшь — протянешь ноги!»), и не знать рефрен «четыре сыночка и лапочка-дочка». То есть, такие дети всегда есть, но. Или там «птица-говорун отличается умом и сообразительностью». - × × ×

Вот так живёшь в мире вещей и артефактов, которые являются частью тебя самого, а потом кто-то про них говорит — «надо будет поинтересоваться». «Прочёл странную книгу о двух расах — элоев и морлоков. Говорят, этот англичанин ещё написал про ходячие треноги. Надо будет поинтересоваться.» - × × ×

не читала Муфту с Полботинком. и моя дочь не читала. думаю, что она не видела и мультфильм про Фунтика (она, собственно, почти и не видела русских мультфильмов). и могу назвать сходу несколько десятков книжек, которые не читал никто вокруг меня - что было абсолютно невозможно лет сколько-то назад, когда они были всеобщими и универсальными. "мои миры" стали у всех разными, и на твоем примере я решила, что это скорее хорошо, чем плохо. не убеждай меня теперь в обратном. - минерал головаболит

Это не хорошо, и не плохо. Но на разных поколениях это ещё понятно, а вот на одном поколении и на единой географии (один телевизор, более-менее один фольклор) это каждый раз как откровение. Просто мы часто ищем разные штуки, которые отличают нас от других и других от нас, а эти штуки — вот они. Я говорю этими цитатами в обычной жизни, и абсолютно уверен, что «все про них знают», а Браво, вон, цитирует без зазрения совести философов эпохи возрождени. И это всё к моему вечному поиску устройства взаимопонимания между людьми. - × × ×

а разве Ярик - твое поколение? я думала, он тебя примерно на столько же помладше, насколько ты меня? - минерал головаболит

@urbansheep, а во сколько лет вы впервые прочитали HHG2G, и в каком издании/переводе (если помните)? - обречённый зверёк¹

@mama_ari: Не, у нас с ним пара лет разницы, что ли, это как раз то самое. - × × ×

Меня радует обычно, если у симпатичного мне человека совсем-другой набор культурных кодов. Это здорово, как рекомендательная система. Хороший способ найти - не то что бы интересную книжку почитать или фильм посмотреть - новый пункт в шот-лист культурных кодов. - Prometa

@prometa вот-вот, именно - минерал головаболит

@zverok: Я его читал примерно в 1999-2000, перевод не помню, конечно же. Это потом, в 2004-м я его перечитывал на первом в жизни кпк в разных версиях (http://urbansheep.livejournal.com/1029643...), и особой разницы для меня в них не было. Всевозможные шутки в кругу друзей про полотенце, вогоновожатых и вообще. - × × ×

ага, понял (я просто из-за сравнения с нашими детскими книжками подумал, возможно, существовало какое-нибудь ещё советское издание, и его полагалось читать лет в 14-15 :) - обречённый зверёк¹

@ubs, ты навязываешь вкус. Нет ни одной причины включать Адамса и Уэллса (особенно Уэллса) в список обязательного чтения. Литература это так себе, культурное пространство — ну пространство как пространство. Его при желании можно соорудить и из Эзры Паунда с Блаватской. Я сознательно не читал Пратчетта и не хочу, а для кого-то он — целый мир. - Неягл☀в

@ay4, мне кажется вопрос скорее не в том, что кто-то что-то прочёл или нет. А в том, что человек не разу не замечал характерных шуток, устойчивых выражений, отсылок и прочего, и в 2009-м году про одну из пронизывающих гиковскую культуру штук говорит «надо будет поинтересоваться». Ну, грубо говоря, не нужно любить и знать Толкиена (а тем паче оригинальный мифологический материал), чтобы на общем уровне представлять себе проблемы противостояния орков и эльфов. - обречённый зверёк¹

@ay4 по-моему, ты его обвиняешь в том, чего он не говорил. он изучает кейс несовпадения с его личным пространством - и ни слова не говорит о том, что это пространство обязательное, или лучше других. только о том, что удивлен напоминанием, что никакое личное пространство не универсально. - минерал головаболит

...скажем, Уэллса я не читал (хоть и не осуждаю :), но фраза-пример про него и на мой вкус звучит вполне абсурдно. - обречённый зверёк¹

(хорошо про "общий уровень проблем орков и эльфов", метко) - Done Is Done

(For the record: я не читал Уэллса. Вернее, я его читал в оригинале, Машину времени, и это была моя первая книга на английском, мне было шестнадцать лет, и было всё ужасно, потому что непонятно вообще ничерта. И, конечно же, я не говорю, что все должны быть прямо такие, как я. Скорее, как верно мама ари говорит, я каждый раз удивляюсь, когда вижу такие отличия, потому что то, что ты читаешь сейчас — твоё личное дело, а то, на чём ты вырастаешь — ведомство культурного слоя, к которому ты принадлежишь. Фенотип.) - × × ×

@zverok, я-то как раз за концепцию абсолютного вкуса, за обязательные списки чтения, за расстрелы, уничтожение бизонов и атмосферы. Но есть общее культурное пространство, а есть экзот. Пушкин — общее культурное пространство, Хемингуэй — общее культурное пространство. А шутки про эльфов, полотенца, 800 грамм хереса и «Лев Николаич попишет, попишет; возъестествит свою жену и снова попишет» — удел каких-то людей, которых может не хотеться понимать; это естественно, этому не нужно удивляться, это не стоит ни порицать, ни одобрять по одной простой причине, прекрасно изложенной Лихачевым: если 700 людям что-то нравится, это стоит посмотреть. - Неягл☀в

Муфта, Полботинок, Фунтик и Алиса...это было очень круто. Спасибо, давно не вспоминал о них - Tim

@mama1ari «в моём мире не читать Адамса — это как не читать Буратино, Тома Сойера или про Изумрудный город». Я понял это так: «я считаю, что Адамс, Буратино и Том Сойер — одно культурное пространство». Поскольку Буратино читали все, то и Адамса должны читать все, т.е. речь идет об общем культурном пространстве. - Неягл☀в

Пример с треножниками — просто пример, да. «Читал смешную сказку про коротышку и дракона, не понравилось, простовата. Говорят, у этого же автора есть культовый трёхтомник про колдунов. Надо будет поинтересоваться.» - × × ×

@ubs Ой, ну Толкиена вспоминать — вообще нечестный прием. Его нужно читать двумя способами: как Трауберг или никак. - Неягл☀в

Зачем нужно читать Толкиена я вообще не понимаю. Что в этой прозе? Он сам-то говорил, что его единственная цель — написать первый английский эпос, т.е. буквально: написать длинную книгу. - Неягл☀в

«Смотрел древний фантастический боевик про человека-рыбу и кубинскую коррумпированую власть. Не понравилось, как-то картонно. Судя по комментариям к фильму, есть одноименная книга советского (!) писателя, по которой он снят. Надо будет поинтересоваться.» - × × ×

Я понимаю, что я тут рассуждаю о литературе, а не о культурных пространствах. Меня нужно читать так: «зачем мне читать Толкиена и входить в то же культурное пространство, что и люди, которым он нравится» - Неягл☀в

@ay4, про «зачем мне читать Толкиена» — опять же, не то чтобы читать... но если окружающие для общения используют шуточки и метафоры из него, то вы будете по крайней мере иметь представление «есть такая книжка, в таком-то жанре, про то-то и то-то» (три абзаца из Википедии). стоп. а вы его читали-то, кстати? - обречённый зверёк¹

@zverok Вы решитесь: читать или три абзаца из википедии. Я его читал, я читал критику, я лично знаком с одним из переводчиков. - Неягл☀в

@ay4 для меня, в этом посте речь идёт о том, что человек не просто «не читал», а не представляет, что такое есть и что это такое. - обречённый зверёк¹

(я и в первом обращённом к вам комменте сказал «вопрос скорее не в том, что кто-то что-то прочёл или нет») - обречённый зверёк¹

мы любуемся культур-фашизмом ауча, культур-энтузиазмом зверька, культур-терпением урбаншипа, и понимаем, что все они правы, а на самом деле при этом все вообще не так - но балет-то шикарный. - минерал головаболит

Ну, Ауч, я не могу тебе ответить на этот твой вопрос «зачем». Для меня Толкиен стал одним из сильных пинков в сторону культурологии, этнографии, религиоведения и психологии, как ни странно. И источником вдохновения для структурирования всего, а потом ещё и таким массивным складом историй и примеров, откуда можно много чего черпать было (и до сих пор). Для меня это всё окупилось, хотя я читал его «не благодаря, а вопреки» — мимо в те годы (это 95-й год, а мне было 15 лет) как раз проходили толкиенутые, и потому нормальные люди Толкиена старались не трогать. А мне вот повезло, меня не затянуло в секту, и в то же время не отвратило, я прочёл это как превосходный пример сконструированного эпоса, запала от которого мне хватило потом и на то, чтобы прочесть для коллекции «Хоббита», а потом, в три мучительных захода, добить Сильмариллион. - × × ×

@zverok Хватит называть Ярика человеком, он с Венеры. Это раз. Два — в мире @ubs «не *читать* Адамса» - Неягл☀в

@ubs Для меня толчком в сторону культурологии стала аллергия на кошек. Тем не менее, мы с тобой не шутим про диалектику швыряния ювелирных изделий в тектонические образования, мы шутим про орков. Цитаты на то и цитаты, чтобы их понимали все: свой, мол, хайрастый, не ссы. - Неягл☀в

культурные тролли - Сашенька

@ay4 ничо не знаю про него, отсюда далеко, не видно. (да, и мои объяснения были подтверждением декларации удивительности феномена, а не доказательством обязательности штудирования Адамса) - обречённый зверёк¹

стругацкие. хемингуэй. достоевский. аксенов. борхес. солженицын. сэлинджер. шекли. аддамс. толкиен. роулинг. мураками. прэтчетт. о, способны ли жители этих непересекающихся вселенных истолковывать взмахи щупалец друг друга как что-то, хоть отдаленно заменяющее коммуникацию? станем ли мы свидетелями межгалактической войны, или триумфа взаимопонимания рас универсума? - минерал головаболит

Эй, Ауч, я тоже человек с Венеры, но уже в твоём мире. Для меня ни Хемингуэй, ни Ремарк, ни Гессе — не общий культурный контекст. У меня Воннегут с Шекли и Саймаком, да Херберт, про которого ты тоже имеешь право ничего не знать (а во мне Херберт строил вселенную в течение пяти лет жизни, пока я его искал по магазинам и читал). И Сэлинджер с Фаулзом, которые приучили ко многим вещам относиться как-то иначе. - × × ×

Короче цитаты — одно, список чтения — другое, культурное пространство — третье, рагу — четвертое, у мамы Эри — позитронный мозг. - Неягл☀в

@ay4, в смысле, она не может причинить человеку вред? :))) - обречённый зверёк¹

АААА БЛЯ ЭТО ЦИТАТА ПРО ПОЗИТРОННЫЙ МОЗГ, НО ИМЕЕТ ЛИ ОН В ВИДУ АЗИМОВА ИЛИ STAR TREK TNG? AAAA - Неягл☀в

азимов и для меня классика старших и седая древность, не наговаривай на меня ) - минерал головаболит

(уупс, про стартрек и не знаю) - минерал головаболит

(плачет) азимова меня папа заставляааааал - обречённый зверёк¹

хотелось бы услышать начальника транспортного цеха! - минерал головаболит

@eril там уже энный пост жжет так, как нам и не жглось. @mama1ari Имеется в виду андроид Data из Стар Трека: у него была энциклопедическая голова и аналитический ум, в отличие от мелодрамно-бодлеровских роботов Азимова. - Неягл☀в

Douglas Repetto говорил о всё более разнообразном "форкинге", который с нами случается http://www.flickr.com/photos... у них (Lift) на сайте должно быть видео, полезные мысли - ⓒⓔⓐ

сам ты андроид. этот оффтопик не дает высказаться убсу - пришли тут, натроллили, напереходили на личности то Ярика, то меня. хочу резюме убса по теме, оно тут интереснее всего. - минерал головаболит

Моё резюме очень простое, и выражено в вашем с прометой обмене репликами — 1) то, что мы считаем за данность, на самом деле является нашей иллюзией о цельном мире, 2) (гипотеза) такие иллюзии есть у каждого, в силу устройства того, как мы взрослеем, 3) при столкновении с другими цельными мирами не нужно приходить в ужас и ксенофобить — они такие, же, как ты, 4) когда ксенофобят тебя, не переживай, 5) учись использовать другие симпатичные тебе миры как источник знаний и рекомендаций, 6) постоянно спрашивай советов. - × × ×

Нужные вещи: вдогонку к дейтингу для социопатов: непубличный список рекомендаций — он же «я бы хотел знать мнение этих людей о вон тех людях» и «хочу узнать, с кем ещё мне стоит познакомиться».

26 августа 2009 в 13:14

Лёва Spaceinvaderz! минерал головаболит A. Khmelevsky™ Кофе без сахара Владимир Тио 9000 Alexander

Также было бы хорошее поле для психологических экспериментов. - × × ×

60 more comments

Почему-то при словах «для социопатов» все остальное я прочитала как «я бы не хотел знать мнение о тех людях» и «я не хочу узнать, с кем мне стоит познакомиться». Я — настоящий социопат, а вы все так, прикидываетесь :) - Adoration of the Magi

В рамках «хочу узнать, с кем ещё мне стоит познакомиться» стоит добавить "И что мне НЕ стоит о них знать". - teinett

^^^ like - teinett

т.е. дейтинг вдаль и вглубь по соцграфу - cheran

Именно. Friends of Friends не по факту знакомства, а по плюсам-минусам. - × × ×

Скорее, типа «мутная продажница», чем «не понравилась». По «не понравилась» ориентироваться сложнее (да и бессмысленно за пределами круга близко знакомых). История с фактами в моемкруге началась с идеи похожего сервиса, который в процессе производственных мутаций стал дополнением для всяких описаний, а не инструментом для поиска и не базой данных. - × × ×

круто. мне еще, пожалуйста, покажите граф - кто кому друг, кто кого не переносит, и в каком звене между ними знак переворачивается. чтоб я могла оценить, во что вляпываюсь с каждым человеком - все суммы вражды между разными человеками, которые окажутся в одном звене от меня, при добавлении нового. - минерал головаболит

@mama ari в какие-то динозаврические ещё времена я по материалам то ли Scientific American, то ли ещё чего такого писал на бейсике программу, которая умела рисовать разной формы комнаты с N персонажами внутри и моделировать броуновское движение этих персонажей, на которое были наложены разнообразные ограничения (вроде: A поссорился с B, B влюблён в C, и так далее, набор достаточно простой, с однозначными предположениями о влиянии отношений на физическое взаиморасположение в пространстве). Я её допинал, помнится. до второй версии, где можно было добавлять мебель и стол с жратвой (как альтернативные точки притяжения-отталкивания-удержания-помех движению), и можно было записывать треки движения всех персонажей, а не только смотреть, как они кружатся. Но потом это всё сдулось, когда я пересел с Электроники ДЗ-28 на ДВК-3М2 и мне стало лень переписывать на Си :) - Michael Bravo

И добавить рисерч "чему внутри себя придется неуютно" вот с этим. А еще расписать контексты каждого - которые да и которые ни в коем случае. - toylike

@mbravo SciAm, да - lotek93

lotek93, ммм, еще один любитель греческого? - teinett

@teine так это греческий? ну слава богу :) - lotek93

lotek93, ах, я разочарована. :) - teinett

@teine кстати, а кто второй любитель? :) - lotek93

lotek93, я. :) - teinett

@teine πώς θα αυτή η φράση στα ελληνικά? :) - lotek93

еще я есть, в последние годы греческий стремительно забывается =) (кружок полиглотов какой-то, θεε μου!) - toylike

lotek93, ι είδους φράση; и знака ? в греческом нет ;) - teinett

раз уж оффтопик: а на что греческий похож? там же вроде какая-то сверх-могучая система глагола; на испанский, скажем, это хоть как-то похоже? - 9000

@teine чьорт, спалилсо :) - lotek93

9000, скорее на русский. слова ставишь в любом порядке, как и в русском. для вопроса достаточно поставить знак вопроса (ну или спросить с вопросительной интонацией). мжуской, женский и средний род, 4 падежа, главголы склоняются по падежам и (не помню, по родам вроде тоже склоняются), возвратные и невозратные, 2 варианта исключений из правил. - teinett

@9000 На испанский похож фонетически. Когда я начала испанский учить, греческий в разговоре возникал прямо в середине предложения. Остальное уже пояснили. =) Да, еще прикол в том, что артикли тоже склоняются, но это мелочь. И уйма исключений. - toylike

9000, в общем, в начале очень легко — как в русском, только окончания нужно запоминать. а потом начинаются исклюения для редких глаголов. потом сложные предложения, и местоимения тебя, себя, меня. когда доходишь до предложений типа «Покажи мне себя» вообще крыша едет от местоимений :) Но в начале просто. - teinett

9000, если тебе интересно, то в Греческом культурном центре проводятся бесплтаные курсы греческого языка. 2 стандартных года по 3 часа в неделю, и один продвинутый. Первый год ведет русскоязычный преподаватель, а вот второй и третий уже греки, и там становится очень сложно. - teinett

toylike, а где ты греческий изучала? - teinett

@Teine в универе, второй иностранный был (и сплыл) =) - toylike

toylike, завидую. это ж на какой специальности можно было греческий как второй иностранный изучать? - teinett

В МГИМО, например, на МЭО. - Звери-контрибури

Безумно им завидую. Нам дали только немецкий без вариантов (а дневников был еще французский на выбор), да и тот на второй год забыли в расписание поставить. :( - teinett

@Teine английский основной, новогреческий - запасной =) по идее, могу детей учить греческому. Нам, кстати, аналогично забыли третий язык дать. Так, пора, наверное сворачиваться с этой темой или открывать отдельную, а то остальные зевают (впрочем, @ubs, ишь как оно вышло, уже практически дейтинг для социопатов - кружок по интересам) =) - toylike

@teine: ну, пусть я понимаю, зачем мне испанский, и даже могу убедить себя, что знаю, зачем мне японский. но греческий... это при том, что кругом есть практически полезные и идейно близкие языки типа немецкого и французского или даже польского. (ещё надо бы какой-то тюркский, наверное — хоть турецкий.) - 9000

я думаю Убс не обидится. Правда ведь? :) toylike, а почему только детей? и какому именно языку: разговорному или читающе-письменному? второе у меня было, а вот разговаривать не могу :( - teinett

9000, это язык, на котором говорил и писал Пифагор. Это ж какая близость к истории! Я когда в Греции была, меня просто поразило, что по всем этим развалинам можно гулять! да и просто язык красивый. На греческом говорят в самой Греции и на Кипре — не так уж и мало. - teinett

@teine: древнегреческий — да, оно понятно. значительный корпус интересных текстов :) - 9000

@Teine наверное, не только, про детей так, само додумалось (в средние школы, более-менее). и разговорному, и письменному. больше все-таки под разговорный затачивали - toylike

Милые девочки и мальчики. почему бы вам не продолжить разговор о греческом где-то в более уютных и распологающих к тому обстоятельствах? :) Я не обижусь, но, типа, как-то. Вы же все сразу, выходит, и познакомились уже. Комнату про греческий срочно! - × × ×

кстати on topic: "мнение тех людей об этом человеке" был бы и просто интересный инструмент, помимо дейтинга. особенно, конечно, когда не на одном социальном графе жеже, а на выводимом из прочих интеракций социальном графе (начиная с "вместе работали") и, в идеале, просто на текстах из сети. - 9000

(убс прости) если комнату про греческий открыли, то пришлите инвайт, пожалуйста. - минерал головаболит

онтопик: @9000 да это бездны. это было бы такое же серьезное изменение жизни в сторону удобства и прогресса, каким стало появление мобильного телефона, онлайн-гео итд - минерал головаболит

mama1ari, тогда не открыли, но раз уж нас больше двух, то вот: http://friendfeed.com/greekru. Милости прошу со всеми разговорами и идеями туда - teinett

@mama1ari: не порассуждать ли тогда про алгоритмы? и про источники данных? очевидные источники — соцсети и профессиональные сети, разные форумы без социальных графов, но с identity, блоги и другие публикации, где можно вычленить упоминание конкретного лица. что ещё? - 9000

@dixi: (под сотонинский смех): так всё в сети хочет посчитать. начиная с поисковых машин. зачем показывать себя, если не хочется быть видимым? общаться можно и по email или по другим непубличным каналам. а публичность и прозрачность будет только расти, несмотря на все протесты, просто по факту развития технологии. (и больше ни слова об этом.) - 9000

@9000 ты представляешь, какой нужен лексический анализ и объем датамайнинга, чтобы вычленить, опознать и перевести в какую-то цифровую-оценочную шкалу все именно _отзывы_ людей о людях? - минерал головаболит

@mama1ari: точно не представляю, но в огромности не сомневаюсь. потому и размышляю, нет ли где источников, которые разбирать легче, чем другие. начинать надо с тривиальных файликов FOAF, но насколько далеко можно попытаться продвинуться? - 9000

@mama1ari: тексты тоже бывают разные, от однозначных "%username%, подите на" или "%username%, я вам безмерно благодарен" до сколь угодно сложных; где-то на этой шкале придётся остановиться, конечно. - 9000

в Wired читала, что некая компания в августе 2008 начала анализ 12 млрд анонимированных звонков внутри Британии (и это только за месяц) с целью составить такую карту. Чем же закончился этот эксперимент? Слова для поиска: Wired 08-2008, Benjamin Waber, Nathan Eagle, Sandy Pentland, MIT's Human Dynamics Group - teinett

@mama1ari: несомненно, с появлением такого сервиса немедленно начнётся гонка вооружений: как обмануть алгоритм и как распознать обман. - 9000

@bylin: о, классно! важный вопрос — какая для этого требуется мощность и какие ограничения на данные (сколько отбрасывается как шум или не поддающееся). т.е., например, индексирование всего интернета — тоже здесь и сейчас, но позволить себе могут немногие. - 9000

@bylin неужто уже и сарказм научились распознавать? - lotek93

кстати, с накрутками тоже надо будет бороться - lotek93

@bylin: просто вы привели ряд убойных фактов, на осмысление которых требуется время :) - 9000

@bylin: простое "хвалит/ругает" даёт ценную, но таки одномерную картину. для начала хорошо бы и это. но можно попробовать осилить ещё какие-нибудь базовые отношения, типа "доверяет/опровергает", "рекомендует другим". впрочем, ещё измерения — объём уделённого внимания, консистентность мнений, изменение по времени. а также корреляции упоминаний (всегда вместе с X и никогда вместе с Y), нечисловые данные о наиболее частых контекстах. куча всего! - 9000

@bylin: корреляцию посчитать нетрудно, важно, однако, предложить это как фичу :) - 9000

@bylin: давайте! вот мне, вам, всем присутствующим расширят сутки хотя бы вдвое — и... (-$ - 9000

@bylin: а "а денег?"? серьёзно, надо, наверное, где-то завести склад идей (расшаренный google doc, кусочек вики — не знаю), где всё это сложить, рассортировать, писать туда идеи и ссылки. может, когда будет сколько-то свободного времени, полученное скопище будет иметь достаточную массу, чтобы притянуть, наконец, внимание. - 9000

@bylin: я, к сожалению, тоже пас: текущий проект требует сил, плюс детишки малые (вы в курсе, как оно, хотя нам легче). для рывка подобного сорта нужны классические гики, одинокие маньяки, вкладывающие всех себя в проект (а не семью и т.п.). - 9000

на всякий случай предлагаю учитывать случай сайта коучсерфинг (КС), где 1.3 млн человек и теоретически каждая пара гость-хост после контакта должна оставить друг про друга комментарии. плюс -- важно -- указывается степень знакомства и степень доверия (эти степени не публикуются). алгоритмически сразу включить возможность ошибок и читерства. то есть заход из IRL, плюс упрощенный формат в зубы парсингу. (фантазируя) можно придти к КС и сказать -- на вашей основе мы можем сделать пипл-он-пипл опинион майнинг, и если вы расширитесь до включения дейтинга и локэйшн-бэйзд человеческих сервисов (поиск водопроводчика и няни), то ололо - cheran

@cheran: вот в такие моменты становится типа стыдно не взяться! (но как глянешь на свой issue tracker, так энтузиазм и подугасает.) - 9000

убс, убс, почикай отсюда весь оффтопик про греческий и этот мой коммент, оставь чистую линию, это же будет великий тредик, который надо будет сохранить в букмарках, турид и всех прочих местах, взывающих к совести, и периодически сюда смотреть. эти трое выше меня - великолепны же. - минерал головаболит

вот вам кстати к теме: http://dl.getdropbox.com/u... - Adoration of the Magi

к этому же — давняя идея агентства не только по розыску, но и по заметанию онлайновых следов подобного рода. - 9000

Паттерны: Иван Кузнецов — это такое новое поколение интернетов, буйное и энергичное. Можно бы даже было сказать «вопиюще неграмотное», но это пока можно отнести на отсутствие опыта. На моей памяти уже четвёртое такое (они приходят волнами каждые два-три года). Потом все умирают, остаются единицы. Правда, Куб? Правда, pov? Правда, smallkaa?

22 июня 2009 в 08:21

mikejd У меня достаточно alex@kapranoff.ru минерал головаболит Неягл☀в kuchin compwoman alex@musayev.com Коломеец Лёва Вашингтонский Обком Велопрограммист Аркадий Звери-контрибури дмитрий песков

Интересно, а вот мама ари и куб — они таких поколений сколько припомнят? - × × ×

61 more comments

А кто такой куб? - Кофе без сахара

Он придет сейчас. - × × ×

1. Начнем с того что не новое. Диалап у меня появился в 2001-ом, первый сайт в 2002, первый коммерческий в 2003. 2. Отсутствие опыта тоже сомнительно, поскольку за спиной с пяток компаний и пара десятков проектов, 200 с лишним контактов. Остается буйное и энергичное, и это в общем-то комплимент, буйное -- потому что не боюсь называть говно -- говном прилюдно (ввиду полнейшей неполитизированности), а энергичное потому что мне интересно то, что делаю. - Вашингтонский Обком

Мне только кажется поток более-менее постоянным. А себя ощущаешь обслуживающим персоналом - каждое слово исходя из "он в первый раз и ни в чем не виноват". Ласково терпеливо и в лес. - половая жизнь и зомби

Иван, говно вы называете говном прилюдно в силу отсутствия воспитания, кмк. Отсутствие же опыта, простите, исчисляется не числом компаний или числом контактов. - × × ×

Воспитание, и прямое выражение своих мыслей это немного разные понятия, согласитесь, когда человек говорит прямо -- это скорее хорошо, хотя и социоапатично в нынешних условиях (когда вещи принято называть не их именами, а тем, чем принято). И там еще слово "проекты" были. Хотя согласен, что опыт это часто не характеризует. Вы же вот говорите про меня прямо, что хорошо, так почему осуждаете других за это? - Вашингтонский Обком

По поводу "умирает", кстати, не дождетесь. Я молод и полон сил. - Вашингтонский Обком

Во-первых, Иван, вы путаете «обличение» и «оскорбление». Не любить Майкрософт, Эппл или Вконтакте — это право любого человека на мнение. Но называть легендарный пузырь Никиты Халявина «аналами» — это детский сад. Во-вторых, я не осуждаю, Иван. Просто считаю это некорректным. Но некорректность — это специальный жанр, в нём немало троллей работает. Просто в вашем случае многие оценки явно ещё не отстоялись и... скоропалительны. Из-за чего всё это подчас довольно смешно выглядит. - × × ×

аналы это не оскорбление, это у меня сокращение, немного некорректное конечно, но оно просто устоялось. Буду его искоренять. А по поводу устоялости -- менять свое мнение иногда просто полезно, плюс я частенько эмоционален в выводах. Спасибо за приятную беседу, кстати. - Вашингтонский Обком

«Умирает» — это фигура речи, которую вы поймете, когда увидите, как умирают целые поколения энергичных заек, которые инновировали-инновировали, да не выинновировали. Вместе с Давидом Яном, Аркадием Воложем и Георгием Пачиковым много кто ещё рос. И вместе с Дмитрием Гришиным и Германом Клименко тоже. И «не дождётесь» пишется раздельно. - × × ×

А мне нравится первая свежесть, это весело. - Вит Колесник

Я вижу вокруг очень мало энергичных заек своего возраста (по мне вокруг энергичных единицы, даже в юности). Это кстати очень обидно, потому что энергия, казалось бы, должна бить ключом, а вокруг скука да уныние. Да и не отношу себя к инноваторам (что за лейбл такой прилип), я просто любимым делом занимаюсь. - Вашингтонский Обком

@ult: Весело, кто ж спорит. У меня нигде и не сказано, что мне это не нравится. Я просто констатирую некоторый локальный культурный феномен. - × × ×

я бы не сказал что локальный, если кто помнит первый сайт Зельдмана, там было невероятно много понта, но сейчас я о нем вспоминаю с ностальгией) - Вит Колесник

Ранний зельдман был хорош, до сих пор на все споры о кроссбраузерности привожу его эссе о том, что пора бы разработчикам перестать поддерживать старые версии и всем порталам договориться и запретить, кажись тогда еще ie < 6. - Вашингтонский Обком

@zaraza поколение тут чисто субьективная фантазия, скорее социальная группа. - Вашингтонский Обком

@ult: У Зельдмана понт никуда не делся, к слову. Вы просто выросли и перестали его читать. :) - × × ×

@zaraza: Поколение характеризуется некоторыми... базовыми установками и поведением. У поколений всегда есть цикл развития: «познание — революция — принятие — преподавание». Вот в зависимости от того, на какой стадии находится тот или иной персонаж (об этом можно обычно судить по всей заметной активности), и можно говорить о его принадлежности к тому или иному поколению. И принадлежность эта ни на что не влияет, мне не очень интересно делить людей «салабонов» и «дедов», мне интересно наблюдать/делать выводы. - × × ×

Ну, после определенного возраста на возраст собеседников перестаёшь обращать исключительное внимание. У нас всех есть примеры знакомых, число прожитых лет у которых слабо коррелирует с объёмом опыта или с их позицией вон в том цикле развития (как в большую, так и в меньшую сторону). :) - × × ×

добавлю, что "фенологически", при этом, поколение обычно характеризуется диапазоном около 20-ти лет ; Интернет-скорости и акселерация этот интервал сокращают, но не чрезмерно - пока что! - Michael Bravo

Айк тут не первый день, почему он вдруг привлек внимание Урбаншипа? - Неягл☀в

@ay4 не думаю, что "привлёк", просто урбан терпеливый и у него накопилось достаточно для того чтобы изречь наблюдение :) я вот старый больной человек, поэтому давно заблочил и наблюдения закончились - Michael Bravo

@ay4 так бывает, живешь, живешь, а потом раз и звезда. :) - Вашингтонский Обком

Живешь живешь а потом раз, и умер. - лайкнул напоследок

@urbansheep -- я если и считал то сбился со счета, sorry man. - вприпрыжку с кладбища

@ike когда энергия «бьет ключом», обычно ее много разлетается в разные стороны. Бить в одну точку, работая на результат, а не просто брызгаясь неустоявшимися мнениями и эмоциями, куда как интересней. Хотя твою проактивную позицию поддерживаю. И, кстати, не без интереса пообщался бы в оффлайне. :) - Gleb Kalinin

@urbansheep, а когда первые три были? - bifurcafe

А кто еще под этот паттерн подпадает? Айка уже года 3-4 еще с ЖЖ читаю, достаточного количества похожих "некорректных" личностей, чтобы можно было говорить о поколении, не замечал. - Кофе без сахара

Урбаншип, зачем всё это? - 4shir

Что «всё это»? - × × ×

Детка, ты всё еще удаляешь комменты, ну-ну. - ideali

Травить людей, называя это красивыми словами. Тереть неугодные комменты. - 4shir

если люди себя неким определённым образом публично и настойчиво ведут, довольно забавно называть описание этого поведения со стороны - травлей. - Michael Bravo

@4shir: Почему и в какой момент вы решили, что я травлю кого-то? И зачем вы пришли с этим вопросом? Тереть неугодные комменты приходится по веским причинам, которые я не хочу вам излагать (в частности, см. теорию разбитых окон). - × × ×

Mbravo у тея какой-то интересный глобус под руками, покажи в следующий раз когда буду в СПб. - ideali

@mbravo: Тем не менее. - 4shir

@ideali сорри, единственный глобус, какой у меня есть - он под ногами, показать могу прямо сейчас: достаточно выглянуть в окно, ну или, если стоять, скажем, на улице, то посмотреть вокруг или под ноги. - Michael Bravo

@4shir: тем не менее что? - × × ×

@urbansheep, можно оффтоп? (А то я никак не могу составить свое мнение об этом треде) А что "ваше поколение" (ну, или конкретно ты) представил миру ну, например, в этом году? - tobe

Tobe он сейчас удалит твой оффтопик и успокоится, что бы лучше спалось (тм). - ideali

@tobe: нет, оффтоп нельзя. - × × ×

@urbansheep. Спасибо, мнение составил. @ideali, не провоцируй, пожалуйста. - tobe

Опять я провоцирую, ну елыпалы. - ideali

@urbansheep: Прилюдно говорить о человеке нелицеприятные вещи - вид травли. В публичные фиды я могу приходить с любыми вопросами. Тереть комменты, изменяя контекст дискуссии - плохо (как бы еще один из паттернов, которые вы так любите). - 4shir

@4shir: Спасибо, доктор, что вы меня психоанализируете. За незапрошенный мета-анализ спасибо. И спасибо, что говорите мне, что такое хорошо, и что такое плохо. Моё мнение про комменты довольно простое: мусор — это плохо. В своём фиде (и в подконтрольных мне комнатах) я прибираю мусор, так повелось. Что же по поводу нелицеприятных вещей — то вы, видимо, видите в этой ветке что-то весьма особенное. Я для себя зафиксировал состояние среды, получил комментарии от тех, кто меня интересовал, уточнил понимание. - × × ×

@4shir по первой части - зеркала теперь все разбить, что ли? по второй части - в инициированной собой дискуссии я имею право (или возможность, кому как больше нравится) оставлять за собой решение - что является комментом, несущим хоть что-то для дискуссии, а что - троллингом, мусором, грубостью, и другими острыми стеклянными осколками. Предполагаю, что урбаншип имеет в виду что-то подобное. - Michael Bravo

@urbanship: спасибо, больной, что обо всем без утайки рассказываете ) просто хотел в свою очередь заметить, что иногда маленькие, уютненькие СМИ (tm) со временем начинают желтеть: то ли от времени, то ли сами по себе. - 4shir

@4shir: Именно для того, чтобы они не желтели, там и проводят спокойную политику «треш в эфир не давать». Но критерии треша на разных каналах разные. Спасибо, что зашли. - × × ×

А вот теперь тредик можно отправлять в хайд. :) Не ссорьтесь тут, а.. - nomoretears

Всего доброго, но, как говорил один некогда уважаемый человек: "Дислайк, малыши". - 4shir

@urbansheep Когда один человек начинает прилюдно судить другого, на какие комментарии можно надеяться? И если вся дискуссия носит эмоциональный характер, как отделить содержательные комментарии от «мусора»? - mikejd

Понимаете ли, я не сужу Ивана, я высказал свои ощущения. там выше про это написано, RTFT. Если вся дискуссия носит эмоциональный характер, то я, раз уж являюсь топик-стартером, оставляю за собой право на модерацию. Это моё личное усмотрение. И каждый может с ним не согласиться, забанить меня, отписаться, захайдить тред или просто пройти мимо. Каждый, представляете? - × × ×

Окей, тогда еще пара скромных ненавязчивых вопросов. Должно ли в результате прочтения сего "FT" складываться впечатление, что человек, которому он посвящен, (а) буен, (б) не воспитан, (в) подозревается в «вопиющей безграмотности» и (г) по статистике обречен на вымирание? И должно ли в этой связи у неподготовленного читателя формироваться мнение, что «прилюдно говорить о человеке нелицеприятные вещи» означает то же самое, что и просто «высказывать свои ощущения»? - mikejd

Должен - это когда взял и не отдал (с) допустим, народное. (сейчас придёт девушка Саша и подарит мне ещё одну медаль, вот было бы здорово, если б шоколадную! :))) ) - Michael Bravo

@mbravo Когда человек передает сообщение, разве он не рассчитывает на более или менее адекватную реакцию со стороны получателя информации: например, что круг не есть квадрат; что черное не есть белое и так далее? В этом смысле и было использовано слово «должен». - mikejd

@mikejd мне неизвестны мотивы и предположения автора, и даже хотел ли он "передать сообщение". А гадать бессмысленно. - Michael Bravo

@mbravo Я тоже не хочу гадать, поэтому просто спрашиваю :-) - mikejd

@mikejd: 1) нет, не должно 2) я не верю в существование «неподготовленного читателя», верю зато в предвзятость и непредвзятость. Вот у предвзятого читателя (смотрим выше на комментарии 4shir, который обвинил меня в травле и цензуре) могут возникать любые удобные ему трактовки. «У многих проблем есть простые, очевидные, но неправильные решения». 3) Моими получателями являются несколько знакомых (там вон их много в лайках видно), неадекватные и незнакомые в этот список не входят. Ожидать от вторых адекватной реакции хочется, но часто они далеки от этого. Например, первая половина этого треда посвящена теме поколений, а вторая — теме несуществующей травли, которая, причём, волнует не Ивана, которого безжалостно травит незнакомый с ним человек, а каких-то абсолютно посторонних людей, пришедших в чужой монастырь, рассказать про свои убеждения. «В интернете кто-то неправ!» Хорошие. - × × ×

@urban мне наоборот нравится когда люди честно высказываются, не приходится гадать, в случае чего. - Вашингтонский Обком

@ike: Ну, мне тоже ясные позиции как-то приятнее, даже если они противоречат моей. Но, как мы видим из данного обсуждения, некоторым нравится по-другому, и они считают, что все остальные поступают неверно. Тоже точка зрения. - × × ×

Кто-то воспринимает просто более эмоционально, кто-то менее. - Вашингтонский Обком

@ike А вы могли бы совсем вкратце сформулировать смысл топика?) - mikejd

Ха! Оказывается, клавиатура ЕЕЕ не такая водостойкая, как нам прежде казалось! Ну ладно, посмотрим, где там у нас ремонт...

1 мая 2009 в 17:32 с Twitter

S. kuchin chittemmurt alf Кофе без сахара «Weird & Sons» Peter Fedin My bears are augmented nm Alex Kapranoff содомизация жизни xabk Воинствующий трудоголик

Спирт, ватные палочки, отвертка. Перекусим и попробуем (так как работать надо, а нечем). #удивительные_истории #реалтайм - High Gualipy Tools

55 more comments

Снял клавиатуру. С клавиатуры снял клавиши. Пятнадцать минут нудного щелкания зажимами. ФМЛ. - High Gualipy Tools

Говорят, эта тонкайа пленочка должна как-то расклеиваться... - High Gualipy Tools

Бля. - High Gualipy Tools

Хуяссе. - High Gualipy Tools

Пробел, ссука. - High Gualipy Tools

Все клавиши с направляющими — это несусветный ппц. Китайцы хитрые, суки. Как они так пробел надевают на крепеж, что он сразу с обеих сторон цепляется? Они его как-то расправляют или растягивают на дыбе? Я все понимаю, что нанотехнологии, НО КАК, ХОЛМС? - High Gualipy Tools

Блиааа. Я понял. Они ему отрывают лапки. - High Gualipy Tools

(Сидит перед кучей оторванных клавиш и вместо прикручивания их обратно к панели играет ими в бирюльки пинцетом) - High Gualipy Tools

(Прокрастинирует, читая подписки с телефона, уходит за чаем. Возвращается — гора клавиш никуда не ушла и не разошлась по своим делам, кнопки надо крепить обратно, однуу за другооой.) - High Gualipy Tools

Хааа, пробел! Теперь понятно, зачем нужен рабский детский труд на китайских фабриках... Или там у них умпалумпы... ХЗ, в самом деле. - High Gualipy Tools

Ну зачем, зачем на клавиатуре столько клавиш? Они там все упоротые! - High Gualipy Tools

(Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудрячит одну за другой клавиши, разыскивая даосскую красоту в простоте сего процесса.) - High Gualipy Tools

(Как же нудно.) - High Gualipy Tools

У них там сотни тысяч изящных китайских девушек, которые не то что клавиши вставлять - умеют вышивать двусторонние рисунки по шелку и плести ковры. - Анё

Что это так <s>бумкнуло</s> хрустнуло? - High Gualipy Tools

Они что, эту клавиатуру под Барби делали?! Боюсь представить, что внутри у клавиатур на блекберях и на смартфонах. о_О - High Gualipy Tools

(Монотонно напевает фразу «На речке, на речке, на том бережочке мыла Марусенька белые ноги») - High Gualipy Tools

(Нашел текст слов, поет с листа) - High Gualipy Tools

(Надоело петь, нашел Леонова в ютьюбе — http://www.youtube.com/watch... — балдеет) - High Gualipy Tools

(Целых двадцать две кнопки вкудрячил, надо ещё чаю, что ли...) - High Gualipy Tools

Я прямо предвкушаю, как я сейчас это все вкручу, и потом нужно будет обратно отцеплять... Так... Ладно... Попробуем еще разок... - High Gualipy Tools

Захватывающая live-трансляция. Открыл пиво, включил last.fm радио, наслаждаюсь всплывающими комментариями. - Воинствующий трудоголик

Шайтан! - High Gualipy Tools

(Отцепил клавиатуру, положил рядом, думает о бренности всего сущего) - High Gualipy Tools

А теперь мы поиграем в продолжение начала завершения окончания сбора головоломки «клавиатура ееепц из множества мелких чёреньких кнопачек». Хочу чаю! - High Gualipy Tools

(Открыл пачку овсяного печенья с курагой, ибо невозможно так.) - High Gualipy Tools

(А уже полтора часа, между прочим, все происходит. Ох) - High Gualipy Tools

(Прототипирует клавиатуру на столе из кнопок, раскладывая их увлекательными узорами, иногда совпадающими с оригинальными рядами.) - High Gualipy Tools

A S D F G H J K L. - High Gualipy Tools

Н К И Б М Ш Ы Б. - High Gualipy Tools

Ой, не, это другая последовательность. - High Gualipy Tools

Нижний ряд готов. - High Gualipy Tools

и саксов - Не верь коту

Нижний нижний ряд готов. - High Gualipy Tools

(Вспомнил три трека с Гагариным, Радио Нагрой и ППК, пошел рыться в медиатеке, чтобы точно процитировать.) - High Gualipy Tools

(По дороге вспомнил про Йондербоя, заслушал) - High Gualipy Tools

А при дефиците внимания его, внимание, по карточкам не дают? Жаль. Вот сахар по карточкам того в моё время... - High Gualipy Tools

(Не нашел пока ППК. Нашел по дороге альбом Urban Turban, у которого в артисте прописан Arabic Breakbeats. Завис. Штыыыыыырит. Ох. Ппц. Зачем же так-то, парни... Ох...) - High Gualipy Tools

А, кнопки ж ещё.. - High Gualipy Tools

Средний нижний ряд готов. - High Gualipy Tools

Нашел таки. «Принято, земля-борт. — Вас принимаем. — Пуск, бортовое питание. — Протяжка — Предварительное. Промежуточное... Главное. Подъем! — Принимаем нормально. — 10 секунд полет нормальный. — Принимаем вас, немножечко растут перегрузки. Вибрации... как обычно.» - High Gualipy Tools

Прокрастинация снижает тревожность. - High Gualipy Tools

Средний верхний ряд готов. - High Gualipy Tools

Верхний верхний ряд готов. - High Gualipy Tools

Судя по блокноту, буквы работают. Последние тесты. - High Gualipy Tools

(Написано с ЕЕЕ) Готово. Теперь снова можно смешить Кенгуру и неожиданно заливать клавиатуру водой. Ура. - High Gualipy Tools

итого что-то около пяти часов? - свежемороженый без головы

Не, полчаса работы, два с половиной часа — со всякой дурью. Пять часов с момента обнаружения (когда я посмотрел на всё и пошёл в интернеты с двумя вопросами: «замена клавиатуры» и «сервисные центры ASUS EEE», а заодно прорыл полшкафа в поисках гарантийного талона, который не нашелся), да. - High Gualipy Tools

После прочтения лога захотелось спросить, где продают такую адскую траву, но потом вспомнил, как сам фиксил клавиатуру на ваё, и спрашивать как-то не стал. - Alex Musayev

мне стыдно!!! - 400 капель валерианки

оооо, нет, мне ооооочень стыдно.... буду ходить на встречи в респираторе. - 400 капель валерианки

Да брось, ты чего. Мужчины должны смешить женщин, женщины потом проливают все на железки, мужчины чинят железки. Это непрерывная вселенская цепь недоразумений. :) - High Gualipy Tools

не хочется нарушать чужую картину мира, но неловкие кенгуры в подобных недоразумениях постоянно сами смешат, сами проливают, сами чинят. такой жизненный цикл - 400 капель валерианки

Каждый развлекается, как умеет, да. :) - High Gualipy Tools

кенгура было раскатала губу на такой же. и тут же больно получила по голове от мироздания.... вчера треснул светофильтр на объективе, сегодня телефон. ни то, ни другое не роняла... так что никакого мне ноута в ближайшем будещем((( - 400 капель валерианки

Мироздание как бы говорит кенгуре — «чё хошь делай, но не снимай и не говори, пока не обзаведешься». :) - High Gualipy Tools

Новый мем: Танк - Damage dealer - Healer

1 марта 2009 в 12:26 с fftogo

пятница суббота iAdramelk nundesign Маленький будда пойду-ка я поработаю типа смартовый пацан glukki alex@musayev.com penguin Victory through semantics

Камень - Ножницы - Бумага #кнб #новый_мем - × × ×

55 more comments

Православие - Самодержавие - Народность - × × ×

Судебная - Исполнительная - Законодательная - × × ×

Входящие - Исходящие - Черновики - × × ×

(Здесь история про апофению, если найдется) - × × ×

Абсорбция - Воздействие - Регенерация - × × ×

КНБ и СИЗ пока лучше всего=) - уединение и гармония г

Здоровье - Золото - Мана (Хм, какой странный перескок привычных ресурсов на непривычные позиции при изменении рамки) - × × ×

Чемодан - Вокзал - Россия - Based on real people

Слушатель - Рассказчик - Суфлёр - × × ×

R - G - B - Based on real people

Вера — Надежда — Любовь - лайкнул напоследок

Кристаллы — Газ — Лимит населения - kirill@slavetski.com

Зарин - Заман - Фосген - Based on real people

Казнить - Нельзя - Помиловать - Based on real people

Зафрендить меня - Можно - Здесь - Based on real people

Митрич, мне кажется, что ты неверно толкуешь форму. Я бы предположил, что G - R - B. И Вера — Любовь — Надежда. И Нельзя - Казнить - Помиловать. Иначе не интересно. Так-то тройки слов несложно насыпать щедрою рукой. Интересно сложить привычное в нужную форму. - × × ×

Рамблер - Яндекс - Мэйлру - alex@kapranoff.ru

карты, деньги, два ствола? - Вот так я развлекаюсь

C - M - Y (вообще интересно про "нужную форму" послушать, я ее пока не очень ощутил) - Done Is Done

Форма -- Движение -- Рефлексия (из моего понимания первой тройки) - Done Is Done

Конкурс - Угадай - Форму - Based on real people

@meatreach: ну ты чего, какое тут «угадай», если всё расписано. Нудный ты. - × × ×

Форма -- Нужная -- Зачем? - Done Is Done

Если посмотреть выше, то форма задаёт отношения между частями и позволяет посмотреть на известные архетипы-тройки через призму формы-архетипа. Примерно также, как списки фактов позволяют многое известное уместить в коротком перечне, который ещё может (благодаря фильтрации или последовательности) превратиться в форму повествования. Мне важна эта функция формы как призмы. И я не против того, что другие пишут и добавляют, наоборот, я рад. Мне не нравится, что пишут странное. Типа, Каппа написал в тему (и твоё про рефлексию тоже, можно только движение на действие заменить), а все остальные — не очень. Может, конечно, паттерн «Абсорбция - Воздействие - Регенерация» читается сложно, не знаю. Я же не заставляю никого, я для себя начал список, и пополняю его, чем вспомню. - × × ×

АВР легко меняется на много других простых вариантов, «Защита - Нападение - Логистика», например. И интересно посмотреть на непростые варианты, где этот паттерн соблюдается, но не так однозначно читается (вот как со здоровьем-деньгами-маной, например) - × × ×

Drugs — Sex — Rock & Roll - alex@musayev.com

Like — Hide — Comment - alex@musayev.com

@dreikanter, ещё хорошо, когда Drugs — Rock & Roll — Sex. Ближе к реальности. :) И Hide — Comment — Like. - × × ×

(вот нельзя на действие заменить, в этом и поинт. Я очень долго подбирал слова и сказал то, что имел сказать. Действие -- это группа. Ну и да, это вот твое движение в форме, оно "зачем"? Добавишь зачем -- это наше движение превратится в полное действие) - Done Is Done

Ага, понятно. Я добавил к движению «цель по умолчанию» (движение без цели в данной модели оказывается рядом с рефлексией), некорректно упростив. Хороший пример, спасибо. - × × ×

Бернштейна почитай, у него очень много про эту группу. - Done Is Done

Которого Бернштейна, и что именно читать? - × × ×

http://b23.ru/x3f и http://b23.ru/x3i - Done Is Done

Спасибо! - × × ×

Лебедь — Рак — Щука - Phil Smirnov

Волк — Овца — Капуста - Phil Smirnov

Бог-отец — Бог-сын — Святой дух - Phil Smirnov

"первый умный был детина, средний был и так, и сяк, младший вовсе был дурак" - Phil Smirnov

Красное — Черное — Зеро - Phil Smirnov

+∞ — -∞ — 0 - Phil Smirnov

Больше — Меньше — Равно - Phil Smirnov

Для меня большой вопрос - есть ли разница между "чистой" триангуляцией типа: Камень—Ножницы—Бумага и "грязной", т.е. искусственно выведенной из дихотомии, например: Большой—Маленький—Средний. - Phil Smirnov

Ответ ведь скрывается в задаче. Типа вот я использую триангуляцию для описания всяких штук. "Линейно-зависимые" базисы не помогают в описаниях. - Done Is Done

Есть ли разница между треугольником и градиентом? - × × ×

@maki: "Линейно-зависимые базисы не помогают в описаниях", потому что... ? - Phil Smirnov

@ubs: разница есть, осталось ее так сформулировать, чтобы это помогало находить треугольники и сразу отличать их от градиентов. Из всех примеров, что тут накиданы чистых треугольников - от силы штук пять. - Phil Smirnov

Ну смысл добавления третьей точки в том, чтобы она не выражалась через другие две. Тогда она добавляет некоторую новую ось в объяснениях. Ты как будто тригонометрию не читал - Done Is Done

@maki Спасибо. Я люблю когда мне объясняют очевидные для всех вещи. Я в школе плохо учился, много пропускал. (no irony!). - Phil Smirnov

@maki Я тебя услышал так: ценность триангуляции в том, что она позволяет усложнить систему (если сравнивать с линейной), не потеряв при этом баланса (симметрии). Ремарка на полях: по сравнению с дихотомией триангуляция снижает энтропию, но повышает точность (разрешение) модели: 3-х битная против 2-х битной. - Phil Smirnov

вау, круто =) я про симметрию особо не думал, ибо мне она не требовалась (симметрия враг творчества). Тут для меня прикол скорее в том, что если мы нашли какое-то соотношение между, скажем, "яркое" и "тёмное", мы всё ещё ничего не знаем про цветность -- красное оно или там фиолетовое. Или зелёное -- это мы и добавляем третьей точкой и сразу становится сильно чётче. - Done Is Done

форму — я — так и не понял - penguin

Process — Vision — Chaos - × × ×

Протосы - Зерги - Терране - friday night

Трит — http://ru.wikipedia.org/wiki... — Энтропию в 1 трит имеет источник информации с тремя равновероятными состояниями. Применяется в теории информации. Thx @mindszenty, вот здесь всплыло другим боком — http://friendfeed.com/urbansh... - Phil Smirnov

Protoss = Facebook. Terran = Google. Zerg = Twitter. (От Кранга: http://ff.im/pWzOT) - × × ×

Что — Это — Такое ? - ебайтудай жопатам

urbansheep@gmail.com › Комменты: Больше 50